Θες να νιώσεις ασήμαντος; Δες που βρίσκεται ο Γαλαξίας μας σε ένα από τα superclusters του Σύμπαντος… [Video]

laniakea

Έχουμε παρακολουθήσει και στο παρελθόν αρκετά videos – προσομοιώσεις για το μέγεθος του Γαλαξία μας και γνωρίζουμε ότι απλά αποτελεί μέρος ενός σμήνους γαλαξιών που κινείται στο αχανές Σύμπαν, το οποίο περιλαμβάνει περίπου 100 δισ. γαλαξίες. Τώρα, χάριν στην έρευνα αστρονόμων του University of Hawaaii έχουμε τη δυνατότητα να δούμε που βρισκόμαστε μέσα στο Laniakea supercluster. Χρησιμοποίησαν ραδιοτηλεσκόπια για τον υπολογισμό της σχετικής κίνησης των κοντινών γαλαξιών, λαμβάνοντας υπόψιν και τη διαστολή του Σύμπαντος.

Μετά το παρακάτω video μπορούμε να νιώσουμε ακόμα πιο ασήμαντοι εδώ στη μικρή μας Γη, περιμένοντας παράλληλα και την έρευνα μήπως τελικά όλο το Σύμπαν είναι ένα ολόγραμμα και εμείς pixels

[via]

About Chris Elpidis

Σχόλια, κριτική, κοπλιμέντα, αφορισμοί, δωροδοκίες και ό,τι άλλο θέλετε στο @celpidis και στο Google+
This entry was posted in Featured, Misc. Bookmark the permalink.
  • guest

    Πραγματικά απίθανο!

  • Γιωργος Απ.

    Και σε όλη αυτή την απεραντότητα και την δική μας ασημαντοσύνη, υπάρχει ένας αιώνιος και απέραντα παντοδύναμος Θεός που τον πειράζει αν αυνανιζόμαστε ή λέμε ψέμματα κτλ…

    Για γέλια.

  • CHRISTOS XOURIS

    Πολυ ενδιαφερον κ πραγματικα υπεροχο!θα θελαμε κ αλλα τετοια αρθρα 🙂

  • Σταύρος

    Πάρα πολύ ωραίο. Πραγματικα δεν το φανταζόμουν έτσι….καμία σχέση.

  • Ararxos

    Πιστέ του τίποτα της τύχης και της τυχαιότητας, το μέγεθος του Σύμπαντος είναι προιόν του Big Bang, αν το Big Bang ήταν μικρότερο τότε το Σύμπαν δεν θα υπήρχε, δεν υπάρχει μέγεθος όπως το κατανοείς, όλα αποτελούνται απο μόρια ακόμα και η σκοτεινή ύλη, φαντάσου αυτό, κτίζεις με τα τουβλάκια λέγκο ένα σπίτι και δίπλα κτίζεις ένα ανθρωπάκι, μπορεί το σπίτι να είναι μεγαλύτερο απο το ανθρωπάκι αλλά στην ουσία έχει πιο πολλά λέγκο που το συναρμολογούν οπότε το μέγεθος είναι μια ψευδαίσθηση! Η πολύ μ*****α πειράζει στον εγκέφαλο και είσαι η ζωντανή απόδειξη για αυτό.

  • Ararxos

    Η Δημιουργία του Αιώνιου Θεού είναι υπέροχη, μακάρι να μάθουμε κάποτε όλα τα μυστικά σαν εικόνες του Δημιουργού που είμαστε! 🙂

  • GeorgeM

    Δεν θα τα μάθουμε.
    Γι’αυτό να είσαι σίγουρος !!!

  • GeorgeM

    Για να μη σε τρώνε οι τύψεις, αναλαμβάνω να σηκώσω εγώ όλο το βάρος της αμαρτίας σου. Εσύ μπορείς να συνεχίσεις απρόσκοπτα το έργο σου, χωρίς να φοβάσαι ότι θα γίνει η αιτία να βράζει αιωνίως στα καζάνια της κόλασης.
    Για τον κίνδυνο να τυφλωθείς, όμως, δεν σου εγγυώμαι τίποτα.
    Η ευθύνη … όλη δική σου !

  • Ararxos

    Αφού είμαστε εικόνες Του θα μάθουμε, μην θεωρείς σημαντικότερο το Σύμπαν απο τον χαρακτήρα που πρέπει να χτίσεις για να κερδίσεις την βασιλεία των ουρανών!

  • Γιωργος Απ.

    Δεν κατάλαβα σε τί ακριβώς (νομίζεις οτι) απαντάς. Αυτά που λες είνια σωστά, αλλά εγώ δεν έγραψα κάτι αντίθετο.

  • GeorgeM

    Δεν ξέρω πως ακριβώς αντιλαμβάνεσαι το … “καθ’ εικόνα και ομοίωσιν”, αλλά επειδή εγώ πιστεύω ότι “τα πάντα εν σοφία εποίησε” , είμαι σίγουρος πως αν θέλει να προστατεύσει το δημιούργημά Του από την αυτοκαταστροφή, θα έχει ήδη φροντίσει να μην δώσει ποτέ στον άνθρωπο τη δυνατότητα να αποκρυπτογραφήσει και να κατανοήσει όλα τα μυστικά Του !!!!

  • Ararxos

    Ο Άνθρωπος θα μάθει τα πάντα γύρω απο το Σύμπαν γιατί ο Θεός είναι αληθινός όπως και η Δημιουργία του! Κάτι κρυφό αυτομάτως θα κατέστρεφε τον Καλοκάγαθο και αληθινό Θεό που μας θέλει εικόνες Του, φυσικά η απόλυτη γνώση γύρω απο τον φυσικό κόσμο δεν προυποθέτει όπλο εναντίων της. Δεν νομίζω ότι ο άνθρωπος μπορεί να καταστρέψει το Σύμπαν γιατί είναι και αυτός μέρος του φυσικού κόσμου!

  • GeorgeM

    Σεβαστή η γνώμη σου, αλλά επίτρεψε μου να βλέπω τα πράγματα από μια διαφορετική οπτική γωνία. Ποιός έχει δίκιο δεν πρόκειται να το μάθουμε … σ’ αυτή τη ζωή τουλάχιστον!

  • Ararxos

    Είπες ότι ο Θεός δεν υπάρχει εξαιτίας του μεγέθους του Σύμπαντος, είναι το ίδιο επιχείρημα με το να πώ ότι ο Θεός δεν υπάρχει γιατί υπάρχουν βουνά μεγαλύτερα απο εμάς. Το κόψιμο της μ****ας έφερε τους ανθρώπους σε αυτές τις ανακαλύψεις γιατί ακόμα και η επιστήμη λειτουργεί με Χριστιανικά κηρύγματα (ταπεινότητα, υπομονή, εγκράτεια, εργασία κ.τ.λ) αν εσύ θεωρείς το κολοβάρεμα σαν αρετή να είσαι σίγουρος ότι δεν θα σε πάει στα άστρα.

  • Ararxos

    Ο Θεός είναι καλοκάγαθος για αυτό και μας έδωσε την απόλυτη ελευθερία, μπορούμε να κάνουμε ότι γουστάρουμε, αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι θα κάνουμε πάντα το καλό. Η Αφρική ας πούμε πεινάει επειδή 5 άνθρωποι αποφάσισαν γύρω απο ένα πανάκριβο τραπέζι καρυδιάς ότι ΠΡΕΠΕΙ να πεινάσουν.

  • GeorgeM

    5 “εικόνες” Του θέλεις να πεις !!!

  • Γιωργος Απ.

    Είδες που σε είπα οτι δεν απάντησες σε αυτά που είπα? Εγώ απλά είπα οτι θεωρώ γελοίο σε όλη αυτή την απεραντότητα, να πιστεύουμε οτι υπάρχει ενα ον τόσο απέραντο και παντοδύναμο που είναι δημιουργός του άπειρου σύμπαντος κτλ κτλ, και παρ’ όλα αυτά νοιάζεται για το αν εμείς οι “κόκκοι άμμου, πάνω σε μια στάλα νερού στην άκρη των πάντων” παίζουμε με το πουλ@κι μας….

  • Ararxos

    Τι θές να πείς με αυτό;

  • Ararxos

    Αχ η σημερινή νεολαία…πόσο κακό σαν έκαναν οι αμερικάνοι! Λές ο άνθρωπος να μπορεί να φτιάχνει χάρτες του Σύμπαντος και να μην μπορεί ο Θεός που είναι ο Δημιουργός;;; Το ίδιο επιχείρημα μπορώ να πώ και για την Γή…η Αμερική είναι πολύ μακρυά απο εμάς οπότε σιγά μην μπορεί ο Θεός να ελέγχει τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά σε διαφορετικούς ηπείρους! Δεν είναι επιχείρημα κατά του Δημιουργού αλλά μια ρηχή ανοησία! Η Χριστιανική ηθική μιλάει για εγκράτεια, καμαρώνεις τώρα τις ανακαλύψεις της Επιστήμης γιατί οι Επιστήμονες αφιέρωσαν όλη τους την ζωή στην Επιστήμη θυσιάζοντας τον προσωπικό τους χρόνο και την προσωπική τους ζωή! Αν έχεις χρόνο για κολοβάρεμα τότε δεν έχεις χρόνο να προσφέρεις στον συνάνθρωπο! Οπότε πολύ σωστά ο Χριστός μιλάει για εγκράτεια γιατί είναι μια αρετή που προσφέρει στην γνώση!!!! Όσο για τον κόκκο άμμου, αν εγώ είμαι κοντά σε έναν μεγάλο ελέφαντα και αρχίζω να απομακρύνομαι απο αυτόν και όλο και μικραίνει ο ελέφαντας εξαιτίας της απόστασης δεν σημαίνει ότι αυτομάτως θα μικρύνει και ο ελέφαντας!!!!! Είναι απλά θέμα οπτικής και σημασίας των πραγμάτων!

  • GeorgeM

    Ότι αυτοί οι 5 άνθρωποι δεν μπορεί να είναι εικόνα του Θεού, όπως και άλλα 5.000.000 που θα έκαναν το ίδιο αν μπορούσαν να είναι στη θέση τους. Για αυτό σου λέω. Είναι θέμα οπτικής γωνίας!

  • zavarakn

    Ουφ πια!
    Κανονίστε, έτσι; Δε μπορώ να αλλάζω κάθε τόσο διεύθυνση!

  • Ararxos

    Φυσικά και δεν είναι γιατί δεν ακολουθάνε τον Θεό, όταν απομακρύνεσαι απο τον Θεό παύεις να είσαι εικόνα Του! Το καθ εικόνα και ομοίωση δεν σημαίνει ότι ο άνθρωπος παραμένει έτσι, σημαίνει ότι εξαρχής έχουμε αυτή την δυνατότητα να ακολουθούμε τον Θεό και να φτάσουμε την τελειότητα Του!

  • GeorgeM

    Ειδες λοιπόν που η ερμηνεία που δίνει ο καθένας είναι διαφορετικη;

  • NikosV

    Πού είπε αυτό το πράγμα ρε φίλε?Λόγο του μεγέθους είναι το πρόβλημα? Το δυσανάλογο της υπόθεσης έθεσε.Και εδώ που τα λέμε κανέναν θεός δεν είπε, μήν το ένα, μήν το άλλο.Κάποιος, κάπου, πάντοτε μίλαγε εκ μέρους του.

  • Nick

    Δεν γνωρίζω πως αντιλαμβάνεστε το Big Bang αλλά δεν νομίζω πως το αντιλαμβάνεστε σωστά. https://www.youtube.com/watch?v=q3MWRvLndzs αυτό το βίντεο από τους ικανότατους MinutePhysics εξηγεί πολλά.

  • Ararxos

    Τι πώς το αντιλαμβάνομαι; Το Big Bang δεν ήταν ένα τυχαίο γεγονός αλλά ένα Ντετερμινιστικό γεγονός το οποίο ήταν μικροσυντονισμένο! Απο το βιβλίο The Grand Design

    Hawking has calculated that if the rate of the universe’s expansion one
    second after the Big Bang had been smaller by even one part in a hundred
    thousand million million, the universe would have collapsed into a
    fireball.

    Ο φυσικός κόσμος είχε αρχή και αυτό κατέστρεψε την Αθεία που μιλούσε για αιώνια φύση!

  • Ararxos

    Δεν είναι διαφορετική. Το ότι δημιουργηθήκαμε όλοι καλοί το απέδειξε ακόμα και η Επιστήμη, όλοι είμαστε εικόνες του Θεού, στην πορεία όμως μερικοί ακολουθάνε το εγώ τους δηλαδή την εικόνα τους και παύουν να είναι εικόνες Του.

  • …Michalis…

    Και πριν την… αρχή, τί είχε;

  • Ararxos

    Το BVG Theorem απέδειξε ότι το Σύμπαν είχε μια υπερβατική αιτία, το να ρωτάς τι υπήρχε πρίν το Big Bang είναι σαν να ρωτάς τι υπήρχε πρίν την συνείδησή μας! Όσον αφορά την κοσμολογία ο άνθρωπος προσπαθεί να ξεδιπλώσει μια κάλτσα απο την ανάποδη και το κάνει αυτό χρησιμοποιώντας τον Νού του ο οποίος είναι το μεγαλύτερο μυστήριο στο Σύμπαν και αυτό γιατί δεν μπορεί να μελετηθεί,ο Νούς μας είναι σαν ένα κατσαβίδι που έχει την δυνατότητα να ξεβιδώσει όλες τις βίδες, το μόνο όμως που δεν μπορεί να ξεβιδώσει είναι τον ίδιο τον εαυτό του!

  • Ararxos

    Αν είχαμε την δυνατότητα να φτάσουμε σε τόσο μεγάλη απόσταση και να δούμε τους γαλαξίες απο ψηλά αυτό σημαίνει ότι εμείς κάτω στην Γή αυτομάτως θα μικραίναμε; Πρέπει να ξεκολλήσετε απο τον Θεό Παπούλη που κάθεται στον ουρανό και μας κοιτάζει απο ψηλά, είναι απλά συμβολισμός, ο Θεός είναι κάτι πολύ μεγαλύτερο που μπορούμε να κατανοήσουμε μόνο με την αγάπη!

  • …Michalis…

    Θες να πεις ότι μόνο ένας (πχ εγώ) έχει συνείδηση; Δεν υπήρξαν άλλοι άνθρωποι με συνείδηση πριν από μένα;
    Είμαι τόσο μοναδικός ώστε να υπάρχει μόνο η δική μου συνείδηση;
    Άρα το σύμπαν που περιγράφεις είναι το μοναδικό και έξω από αυτό δεν υπάρχει τίποτα;
    Τότε γιατί λέμε “έξω από αυτό”;
    Θες να πεις ότι αυτό το σύμπαν τα περικλείει ΟΛΑ, και δεν αφήνει τίποτα έξω…. παρά μόνο το ΤΙΠΟΤΑ;
    Αν ναι, τότε σημαίνει ότι το ΤΙΠΟΤΑ (που αντιμάχεσαι) απλά υπάρχει, άρα τελικά ΕΣΥ είσαι ένας πιστός του τίποτα και ίσως της τύχης (όπως γράφεις παραπάνω).
    Θα σου πρότεινα λοιπόν, να σταματήσεις να διαβάζεις τις όποιες επιστημονικές θεωρίες που έχουν διατυπωθεί ως τώρα, στοχεύοντας μόνο να αποδείξεις μέσα από αυτές την ύπαρξη ενός ανώτερου όντος, και να δώσεις βάση σε αυτό που πραγματικά αποδεικνύουν.
    Στα μαθηματικά πάντα για κάθε τιμή που έπαιρνε ο άγνωστος Χ υπήρχε και μια διαφορετική λύση της εξίσωσης. Εσύ όπου Χ έχεις βάλει ένα “υπέρτατο ον” και λύνεις όλες τις εξισώσεις με βάση αυτό. Δεν είναι όμως έτσι. Υπάρχουνε λύσεις που απλά δεν τις βλέπεις επειδή έχεις αντικαταστήσει τον άγνωστο Χ με λάθος “τιμή”.

  • NikosV

    Εαν κατανοείς με την αγάπη, εμένα σίγουρα με μισείς.

  • Ararxos

    Όχι δεν είπα αυτό, η Χριστιανική Θεολογία λέει ότι ζωή σημαίνει συνείδηση! Οι άνθρωποι δεν ξεχωρίζουν απο την υπόλοιπη ζωή επειδή έχουν συνείδηση αλλά επειδή έχουν την δυνατότητα να την παρέβουν! Το Big Bang ήταν η αρχή του χρόνου και του τόπου, πρίν δεν υπήρχε ούτε χρόνος ούτε τόπος, υπήρχε μόνο ένας Νούς ο οποίος ήταν αιώνιος. Οι Άθεοι θα πούν γιατί ο Θεός και όχι το αιώνιο απόλυτο τίποτα ή γιατί ο Θεός και όχι μια αιώνια φυσική σειρά γεγονότων; H απάντηση είναι ότι το τίποτα δεν μπορεί να δικαιολογήσει τον Ντετερμινισμό καθώς αφού το Σύμπαν είναι Καθορισμένο και έχει αρχή, ότι υπήρχε πρίν απο αυτό θα ήταν επίσης Καθορισμένο οπότε το Σύμπαν σαν φυσικό γεγονός ήταν ένα προκαθορισμένο και όχι ένα τυχαίο γεγονός και το μόνο που μπορεί να το δικαιολογήσει αυτό είναι μια υπερβατική αιτία, το τίποτα δεν μπορεί να το δικαιολογήσει αυτό γιατί είναι η έλειψη νόμων οπότε το τίποτα είναι το αγνό χάος που παρεβένει τον Ντετερμινισμό και μια σειρά παρελθοντικών γεγονότων εις το άπειρο έχει επίσης καταρριφθεί απο το BVG Theorem το οποίο λέει ότι ένα Σύμπαν που εξαπλώνεται έχει αρχή ακόμα και αν ήταν σε κβαντικές ταλαντώσεις! Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι η συνείδησή μας μπορεί να καταλάβει το Σύμπαν γιατί δεν ειναι υλική αλλά υπερβατική.

  • …Michalis…

    Ή θα μιλάμε για το σύμπαν και την επιστήμη ή για τη θεολογία.
    Έλυσες όλα σου τα θεολογικά προβλήματα και τώρα θες να κατακτήσεις και την υπέρτατη γνώση, κατανοώντας το σύμπαν με βάση την ύπαρξη ενός υπέρτατου όντος, που μάλιστα ενεργεί με πολύ συγκεκριμένη τακτική, η οποία από κάποιους επίγειους θεολόγους έχει ονομαστεί “χριστιανική θεολογία”. ΜΑΛΙΣΤΑ!
    Είναι σαν να μου λες πως ενώ τα παιδιά σου πεινάνε και κρυώνουν που ζούνε σε ένα σπίτι άδειο και χωρίς θέρμανση, εσύ ασχολείσαι με την επιχρυσωμένη διπλή πόρτα ασφαλείας με συναγερμό αποτελούμενο από αισθητήρες κίνησης, θερμότητας, φωτός και πίεσης.
    Άσε τις αποδείξεις για το αν υπάρχει θεός και κοίτα πρώτα να αποδείξεις γιατί ντε και καλά πρέπει να λατρεύεται. Και γιατί πρέπει ντε και καλά η επικρατούσα θεολογική άποψη της χώρας που γεννήθηκε κάποιος ΠΑΝΤΑ να είναι η σωστή και όλες οι άλλες είναι λάθος.

  • Ararxos

    Ο Θεός υπάρχει γιατί πουθενά δεν υπάρχει η τυχαιότητα το τίποτα και η τύχη. Τον Θεό τον λατρεύεις με πράξεις αγάπης στον συνάνθρωπο, είσαι εικόνα Του Θεού και όχι κατώτερος του Θεού. Η Ελεύθερη Βούληση είναι η αιτία που πεινάνε τα παιδάκια γιατί κάνει μερικούς ανθρώπους να προσπερνάνε την άυλη συνείδησή τους και να προσκυνάνε τα υλικά αγαθά!

  • GeorgeM

    Τότε … σε τι διαφωνείς μαζί μου όταν σου λέω πως δεν πρόκειται ποτέ να μάθουμε όλα τα μυστικά της δημιουργιας; Έχω την αίσθηση ότι έχεις μπερδευτεί λιγάκι σε σημείο να αυτοαναιρείσαι.
    Τέλος πάντων … βλέπω πως έχειςς αναπτύξει διάλογο και με άλλους συνομιλητές και δεν θέλω να παρεμβαίνω. Άλλωστε … οι κοσμοθεωρίες μας αντιδρούν τα με αποτέλεσμα η κουβέντα μας να μην εξελίσσεται.

  • …Michalis…

    Αυτό που κατάλαβα εγώ από τις απαντήσεις σου είναι ότι ο θεός σου υπάρχει για να σε εμποδίζει να απαντάς ευθέως και αποκλειστικά στις ερωτήσεις που σου κάνουν. Αν νομίζεις ότι σε ρώτησα “για ποιο λόγο πεινάνε τα παιδιά στον κόσμο” τότε σίγουρα δεν έχεις καταλάβει τίποτα από αυτά που έγραψα, αφού φαίνεται ξεκάθαρα από τις “χριστιανικά φιλτραρισμένες” απαντήσεις σου, πως απαντάς αποκλειστικά κολλώντας όπου μπορείς τις χριστιανικές θεωρίες σου και αποφεύγεις να απαντήσεις ευθέως και μόνο σ’αυτό το οποίο έχεις ερωτηθεί.

  • Ararxos

    Απέδειξε μου ότι είσαι ένα κοσμικό λάθος που ξεπήδησε απο το απόλυτο τίποτα.

  • ΣΟΠΙΑΔΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ

    ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΛΟΣ;ΚΑΙ ΑΝ ΓΕΝΙΟΜΑΣΤΕ ΑΘΩΟΙ ΓΙΑΤΙ ΥΠΕΡΤΕΡΟΥΝ ΟΙ “ΚΑΚΟΙ”;

  • …Michalis…

    Δε χρειάζεται να αποδείξω ότι δεν είμαι κοσμικό λάθος αφού ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ, σου γράφω, άρα υπάρχω. Αλλά θα δεχτώ την πρόκλησή σου και θα σου απαντήσω ΑΜΕΣΩΣ ΜΟΛΙΣ απαντήσεις ΑΚΡΙΒΩΣ και ΜΟΝΟ σ’αυτά που σε ρώτησα πιο πάνω.
    Και λίγη βοήθεια από μένα γιατί φαίνεται πως δεν τα πιάνεις εύκολα:
    1. Δε σε ρώτησα “ΠΩΣ λατρεύεις το θεό σου… κτλ” αλλά ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να λατρεύεται.
    2. Δε σε ρώτησα “για ποιο λόγο τα παιδιά πεινάνε”, αλλά ήταν ένα παράδειγμα του στυλ “ενώ καίγεται το σπίτι σου, εσύ πας και ποτίζεις με το νερό τα ζαρζαβατικά του γείτονα”. Θέλω απάντηση γιατί ασχολείσαι με το σύμπαν ενώ δεν μπορείς καν να λύσεις απορίες για το τι συμβαίνει στο σπίτι/γειτονιά/πόλη σου. Αν αγαπάς τόσο το θεό σου και ο τρόπος λατρείας του, όπως αναφέρεις, είναι μέσω της αγάπης σου στον άνθρωπο, τότε γιατί σε απασχολούνε τόσο οι απαντήσεις για το σύμπαν και δε δίνεις λύσεις για τη βελτίωση της ζωής των συνανθρώπων σου με δεδομένο ότι υπάρχει η αγάπη αλλά χρειάζεται και κάτι παραπάνω για να συντηρηθεί η ανθώπινη φύση πχ φαΐ.
    3. Και η μονίμως αναπάντητη ερώτηση απ’όλους σαν εσένα: ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ η επικρατούσα θεολογική άποψη της χώρας που γεννήθηκε κάποιος, ΠΑΝΤΑ να είναι η σωστή και όλες οι άλλες είναι λάθος;

  • John Smith

    “Όταν θέλεις κάτι πολύ τότε όλο το σύμπαν συνωμοτεί για να να το πετύχεις”.

    Στην δικιά σου περίπτωση μιλάς για νου τον εξυμνείς. Ακούγοντας όμως ανθρώπους σαν και σένα αναρωτιέται κανείς πόσο μεγάλος είναι αυτός ο νους. Ευτυχώς που υπάρχουν και αυτοί που δείχνουν την μεγαλειότητα του νου και δεν έχουν καμία σχέση με εσάς και ούτε ποτέ είχαν.

    Δεν θα μπω στον κόπο να σου υποδείξω τα λογικά λάθη που κάνεις γιατί είναι τόσα πολλά που όταν μιλάς είναι σαν να λες ” …… άρα υπάρχει ανώτερος νους”.

  • Ararxos

    Δεν νομίζω ότι κατάλαβες τι γράφω, εγώ λέω απλά ότι οι άνθρωποι που είναι εικόνες του Θεού μπορούν να καταλάβουν το υλικό Σύμπαν μέχρι το πρώτο μικροδευτερόλεπτο της ύπαρξής του γιατί είμαστε εικόνες του Δημιουργού, αν θέλουμε να ψάξουμε “πρίν” απο το Σϋμπαν τότε μάλλον πρέπει να ψάξουμε μέσα μας, στην αιτία που κάνουμε Επιστήμη και η αιτία αυτή είναι ο Νούς μας.

  • Ararxos

    1. Λατρεύοντας τον Θεό λατρεύεις το γενικό καλό, το να με ρωτάς γιατί να λατρέψω τον Θεό είναι σαν να με ρωτάς γιατί να κάνω το καλό; Η λατρεία του Θεού λειτουργεί συνολικά σε μια κοινωνία για αυτό τον λόγο υπάρχει η Εκκλησία που μαζευόμαστε όλοι οι πιστοί!

    2. Μελετάω Κοσμολογία και Φυσική γιατί ο ανθρώπινος Νούς ακολουθάει τον Ντετερμινισμό ή αλλιώς την αιτιοκρατία, δεν θα βρείς τον Θεό σε ένα ψυχρό προτετελεσμένο μηχάνημα όπως είναι το Σύμπαν αλλά στην Αγάπη, όταν εσύ κάνεις ένα δώρο αγάπης σε κάποιον το δώρο το ίδιο είναι ένα ψυχρό υλικό αγαθό, η πράξη φανερώνει την αγάπη σου σε αυτόν και όχι το δώρο.

    3. Άλλο Θεολογία άλλο Πίστη, η Θεολογία είναι για να περνάει η ώρα και όχι για να σε πάει στον Παράδεισο.Ο Χριστός είπε η αλήθεια είναι πάνω απο τις θρησκείες γιατί η αγάπη δεν μπαίνει σε καλούπια, δεν μπορείς να αγαπάς κάποιον αν τον ξεχωρίζεις και του βάλεις ταμπέλα π.χ Μουσουλμάνος, μαύρος, κουτσός κ.τ.λ

  • Ararxos

    Καλός σημαίνει να θέλεις να βοηθήσεις τον συνάνθρωπο. Η κοινωνία που χτίσαμε τώρα όλο και απομακρύνεται απο αυτό γιατί ο υπερκαταναλωτισμός λατρεύει το Εγώ και αφήνει το εμείς. Κανείς δεν ξέρει αν υπερτερούν οι κακοί, έχεις κάποια στατιστικά πάνω σε αυτό;

  • ME_EKANES_NEYRA

    Θέε και κύριε.

  • ME_EKANES_NEYRA

    “Πολλή”, όχι “πολύ”.

    Επίσης, δεν χρειάζεται πολλή μ@λ@κία για να είσαι μ@λ@κας, και είσαι η ζωντανή απόδειξη γι’ αυτό.

  • Ararxos

    Απέδειξέ μου ότι είσαι ένα κοσμικό λάθος που ξεπήδηξε απο το απόλυτο τίποτα αναίτια..

  • Ararxos

    LOL

  • Ararxos

    Αφού το απόλυτο τίποτα φτιάχνει Σύμπαντα γιατί όχι και γκόμενες με φουσκωτά στήθη;;; Γιατί όχι μια φερράρι;;;

  • Ararxos

    Αυτό το βίντεο είναι προκατειλημμένo, λέει στο τέλος ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΕΙ ΦΥΣΙΚΑ ότι το Σύμπαν μπορεί να είναι άπειρο αφαιρώντας την “singularity” που είναι μέρος του Big Bang Theory που δέχονται κατα συντριπτική πλειοψηφία όλοι οι φυσικοί! To βίντεο το έφτιαξε ΣΙΓΟΥΡΑ άθεος υλιστής που πιστεύει ακόμα ότι το Σύμπαν είναι άπειρο (για να μην χρειάζεται Δημιουργό). Θα σε συμβούλευα να παίρνεις τις γνώσεις σου απο σαιτ όπως το sciencedaily που βάζουν την Επιστήμη πάνω απο τα προσωπικά μηδενιστικά υλιστικά πιστεύω τους!

  • ME_EKANES_NEYRA

    Η απόλυτη ειρωνεία είναι να απαιτούν απτές αποδείξεις άνθρωποι οι οποίοι την ίδια ώρα πιστεύουν με πάθος σε πράγματα που δεν μπορούν να αποδειχθούν.

  • tsakis

    Σιγουρα κανεις πλακα…δε μπορει…εισαι απο κανα τηλεπαιχνιδι?Ποιος χριστος και ποιος θεος….Δηλαδη δημιουργησε κατι καποιος και καποιοι αλλοι απλα το πιστεψαν και το υπερασπιζονται με σθενος…πολυ λογικα ολα,,,ναι ο θεος η κολαση η παναγια και ο χριστος…μεχρι τα 15 αντε 17 δικαιολογω να τα πιστευει καποιος…μετα?σταματαει να αναπτυσσεται ο εγκεφαλος?

  • ME_EKANES_NEYRA

    Για τον ηλίθιο που έσβησε το σχόλιό μου, απλά να του πω ότι είναι ηλίθιος. Γιατί το έσβησες, για το μ….κία; Ο από πάνω δηλαδή το έγραψε πιο… κόσμια; Αυτό γιατί δεν το σβήνεις; Κάντε μας τη χάρη και δεν ξαναμπαίνω εδώ μέσα. Τσίου

  • nito18

    ο θεος δεν υπαρχει,καταλαβετο

  • vomvistisstistegi

    Πολύ καλό…Άσε που όλα αυτά που λες – μας τα έστειλε και σε βιβλίο για να μην τα ξεχνάμε…

  • Ararxos

    Αφού δεν υπάρχει Θεός δηλαδή ένας ανώτερος Νους που έφτιαξε το Συμπαν τότε φαντάζομαι θα έχεις να μου υποδείξεις στην Επιστήμη κάτι, οτιδήποτε, που να γίνεται τυχαία χωρίς καμιά αιτία, έχεις;;;

  • New JavaStudent

    Το “τίποτα” στη θεωρία γέννησης του σύμπαντος από το “τίποτα” δεν είναι το “τίποτα” όπως το χρησιμοποιούμε στην καθημερινή μας ζωή κι αυτό που μάλλον εννοείς κι εσύ ως “απόλυτο τίποτα” …

  • Ararxos

    Ρε παλικάρι μου πές μου πώς μπορεί να δημιουργηθεί κάτι απο το απόλυτο τίποτα ότι το σημαντικότερο συστατικό το κάτι δεν υπάρχει;;;;

  • New JavaStudent

    Αυτό σου εξηγώ, είναι λάθος εκλαΐκευση της θεωρίας ο όρος “τίποτα”, η θεωρία δεν αναφέρει το “απόλυτο τίποτα” όπως λες κι εσύ, αλλά κάτι τελείως διαφορετικό (“κβαντικό κενό” λέγεται) το οποίο είναι “κάτι” κι όχι “τίποτα”.

  • Ararxos

    Οι κβαντικές ταλαντώσεις δεν μπορούν να είναι παρελθοντικά άπειρες, καταστράφηκε αυτό το επιχείρημα απο το BVG Theorem. Οτιδήποτε φυσικό δεν μπορεί να είναι παρελθοντικά άπειρο γιατί πηγαίνει ενάντια στην Θερμοδυναμική.

  • zer0rec0rd

    They Are Infected, Dont Listen To Them!

  • zer0rec0rd

    Πείνασα Με Της Βλακείες Που Διαβάζω Από Κάτω, Σοβαρευτείτε Και Σκεφτείτε Αντικειμενικά Χωρίς Δημιουργούς Και Θεούς. Τα Πάντα Έχουν Ένα Λόγο Ύπαρξης, Από Την Σκόνη Στο Λοφακι Του Άρη Μέχρι Το Αγγούρι Στο Κήπο Μου… Μέχρι Και Η Κλανιά Πιυ Έριξα Πριν Λίγο…

    Ο Άνθρωπος Θέλει Πολλά Χρόνια Για Να Κατανοήσει Το “μέγεθός του”. Εδώ Μόνο Το 10-15 % Γνωρίζει Οτι Τα Αστέρια Που Βλέπουμε Στον Ουρανό Κάθε Μέρα Της {{{<<>>}}} Ζωής Μας Είναι Στην Πραγματικότητα Ηλιακά Συστήματα. Η Παιδεία Και Η Θρησκεία Τυφλώνει Την Νοημοσύνη Αφήνοντας Την Εξέλιξη Να Δρα Με Αργά Βήματα.

    Δεν Είμαι Θεός, Δεν Είμαι Σωστός, Απλά Λειτουργώ Με Λογική Που Την Βλέπει Ο Καθένας Μας Και Όχι Κάποια Βιβλία.

    Κρίμα Που Δεν Θα Ζήσουμε Να Μάθουμε Περαιτέρω… Διψάμε..

  • New JavaStudent

    Αυτό που λες ισχύει όντως στο σύμπαν μας, το οποίο έχει συγκεκριμένους νόμους οι οποίοι περιγράφονται από διάφορους κλάδους της Φυσικής, όπως π.χ. η Θερμοδυναμική. Από όσο γνωρίζω, όμως, οι κβαντικές ταλαντώσεις έλαβαν χώρα σε ένα χώρο έξω από το σύμπαν και δημιούργησαν το σύμπαν. Στο χώρο αυτό δεν έχουν έννοια οι νόμοι του σύμπαντός μας, ακριβώς γιατί είναι πέρα κι έξω από αυτό.

  • Ararxos

    Οι κβαντικές ταλαντώσεις δεν μπορούν να είναι παρελθοντικά άπειρες και τίποτα δεν μπορεί να το ανατρέψει αυτό γιατί δεν είναι αρκετά ισχυρές! Επειδή ο κβαντικός κόσμος μας φαίνεται “μυστήριος” αρχή του heisenberg δεν σημαίνει ότι αποκόπτεται απο την υλική πραγματικότητα. Η κβαντική φυσική παίρνει μέρος σε οτιδήποτε υλικό γύρω μας οπότε και υπακούει και αυτή στον χρόνο.

  • alex

    το ειδαμε και αυτο, πιστοι να ζητανε αποδειξεις για το οτι ΔΕΝ υπαρχει θεος… παω πασο…

  • Νικος

    Δεν υπάρχει τίποτα πιο εγωιστικό και ματαιόδοξο, από να πιστεύεις ότι μόνο εσύ (δηλαδή ο άνθρωπος στην γη των τελευταίων 2000 χρόνων) γνωρίζεις τον δημιουργό του σύμπαντος.
    Μπορώ να αναγνωρίσω όμως 2 ευεργετήματα της πίστης. Με τίτλους είναι:
    1) Το συγκράτημα της ανθρωπότητας λόγω του φόβου στον Θεό.
    2) Η ενεργοποίηση μέσω της πίστης καποιων εσωτερικών δυνάμεων που έχει έτσι και αλλιώς ο άνθρωπος.

  • nito18

    ασε ρε τις παπαριες μεγαλος ανθρωπος κ ακομα πιστευεις στα παραμιθια,ανωτερο νου λεει ο αλλος,ε ρε κακο που παθαμε,οχι ρε συ,τα εκανε ολα ο θεος,εκλασε κ εφτιαξε το συμβαν

  • Ararxos

    ασε ρε τις παπαριες μεγαλος ανθρωπος κ ακομα πιστευεις στα παραμιθια, κατι απο το απολυτο τιποτα σου λεει ο αλλος, ε ρε κακο που παθαμε, οχι ρε συ, τα εκανε ολα το απολυτο τιποτα, εκλασε το τιποτα αναιτια κ εφτιαξε το συμβαν!

  • nito18

    τι νουμερο πουκαμισο φορας???στο λεω γιατι με ρωτανε εδω οι ανθρωποι με τα ασπρα,μπορει να εισαι καλος,δεν αντιλεγω αλλα σιγουρα εισαι κ βαρεμενος,ολες αυτες η μαλακιες με τη ρουφιανα τη θρησκεια σε τρελαναν

  • Ararxos

    Βαρεμένος ή μάλλον μανιοκαταθλιπτικός είναι όποιος πιστεύεις ότι είναι ένα κοσμικό λάθος που ξέρασε το απόλυτο τίποτα.

  • SKITSOBLOG

    Φίλε Ararxe, δεν είναι κακό να έχεις έναν φανταστικό φίλο. Είναι δικαίωμά σου, γούστο σου και καπέλο σου. Όταν όμως προσπαθείς να πείσεις ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ, να δουν και οι υπόλοιποι τον φανταστικό σου φίλο, τότε αρχίζει το πρόβλημα. Και λεώ αρχίζει, διότι κάποια στιγμή, εσύ συναντιέσαι με κάποιον άλλο που έχει έναν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ φανταστικό φίλο και θεωρεί ότι Ο ΔΙΚΟΣ ΤΟΥ φανταστικός φίλος, είναι πιο αληθινός από τον δικό σου. Σε αυτό το σημείο λοιπόν, όπως καταλαβαίνεις, το πρόβλημα γίνεται σαφώς μεγαλύτερο. Αρχίζουν οι τσακωμοί, “ο δικός μου φανταστικός φίλος είναι καλύτερος και τους αγαπάει όλους”, “όχι ο δικός μου θα μου δώσει ρύζια όταν πεθάνω”, ο δικός μου έτσι, ο δικός σου γιουβέτσι. Και μαζί με εσάς, η μπάλα παίρνει και εμάς τους υπόλοιπους. Άκου λοιπόν τι προτείνω: αποφασίστε ΟΛΟΙ οι θρησκόληπτοι αυτού του πλανήτη, ποιον φανταστικό φίλο θέλετε. Συμφωνείστε ΠΡΩΤΑ μεταξύ σας ΚΑΙ ΜΕΤΑ προσπαθείστε να κάνετε και εμάς τους υπόλοιπους ΕΝΗΛΙΚΕΣ να τον δούμε. Γιατί, εδώ και εκατοντάδες χρόνια, σε όλα τα μήκη και τα πλάτη αυτής της γης, εσύ και οι όμοιοί σου, κάνετε ακριβώς ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ. Παίρνετε ένα μωρό και με ατέλειωτη πλύση εγκεφάλου το κάνετε να βλέπει τον δικό σας φανταστικό φίλο με το ζόρι. Αφήστε τα μωρά στην ησυχία τους – δεν σας φταίνε τίποτα (άσε που μπορεί και να έχουν ήδη έναν φανταστικό φίλο καλύτερο από τον δικό σας).

  • nito18

    χαχχχχαχα οκ μεγαλε,παω πασο,δεν μπορω να τα βαλω με την τρελα σου

  • Ararxos

    Δεν πιστεύω σε φανταστικούς φίλους πιστεύω στον Αιώνιο Νου που έφτιαξε το Σύμπαν και που είναι ένας επειδή ακριβώς είναι αιώνιος, μόνο ένας άθεος θα χρησιμοποιούσε πληθυντικό για κάτι αιώνιο, δεν μπορείς να έχεις 2 άπειρα. Ο Θεός υπάρχει γιατί το Σύμπαν και ο άνθρωπος υπάρχει, η απόδειξη του Θεού ΕΙΝΑΙ η δημιουργία Του, εσείς οι υποκριτές άθεοι δεν έχετε καμιά απόδειξη για την Τυχαιότητα το Τίποτα και την Τύχη σαν Δημιουργούς του Σύμπαντος, οι μισοί απο εσάς πιστεύεται σε μια αιώνια παρελθοντική φυσική σειρά γεγονότων που καταργήθηκε από την Επιστήμη και το Θεώρημα BVG και οι άλλοι μισοί ότι το ΤΙΠΟΤΑ ΑΝΑΙΤΙΑ δημιούργησε κάτι, αυτό είναι χειρότερα μαγικά και απο το Χάρρυ Πόττερ, τουλάχιστον ο Χάρρυ Πόττερ έβγαζε κάτι απο το τ ίποτα με το μαγικό του ραβδί, ε σείς λέτε ότι δεν υπάρχει ούτε ραβδί, ούτε μάγος, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΚΗΝΗ!

  • SKITSOBLOG

    Δανείζομαι την εισαγωγή σου: “Δεν πιστεύω σε φανταστικούς φίλους πιστεύω στον Αιώνιο Νου που έφτιαξε το Σύμπαν”. Πομπώδεις λέξεις στη σειρά, που λένε αυτό που σου έιπα. Εσύ “βλέπεις” τον φανταστικό σου φίλο. Εγώ όχι. Δεν είναι δικαίωμα μου; ΥΓ: Πες μου και ποιο βιβλίο διαβάζεις για “τον Αιώνιο Νου που έφτιαξε το Σύμπαν” – γιατί έχετε προσπαθήσει να τον βάλετε σε διάφορα καλούπια ανά τους αιώνες…

  • Ararxos

    Δεν χρειάζεται να διαβάζω κανένα βιβλίο, έχω Νού οπότε είμαι η ζωντανή απόδειξη για τον Θεό.

  • SKITSOBLOG

    ΟΚ, συμφωνούμε ότι διαφωνούμε. Εγώ έχω νου, άρα και κριτική σκέψη, οπότε είμαι η ζωντανή απόδειξη ότι δεν υπάρχει θεός. Χαιρετώ.

  • Ararxos

    Δεν έχεις Νού, έχεις χημικές εκκενώσεις, αν εσείς οι άθεοι διαβάζατε τι λέει η φιλοσοφία σας θα γινόσασταν καλόγεροι.

  • SKITSOBLOG

    Τελικά έχεις μεγάλο πρόβλημα με το φανταστικό σου φίλο. Θέλεις ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να τον δουν και οι άλλοι…

  • GEORGE SAVENAS

    Κατανοώ την ανάγκη του ανθρώπου να κατανοήσει το ακατανόητο για τα δεδομένα και το μέγεθος την νοημοσύνης του. Αυτό που δεν μπορώ με τίποτα να κατανοήσω είναι πως νοήμονες και απ΄ότι φαίνεται διαβασμένοι άνθρωποι, διαποτίζονται από τόσο φανατισμό, που καταπατούν ευκρινώς τα πιστεύω τους προκειμένου να τα διαδώσουν και να τα επιβάλουν.

  • ιωαννης

    magkes egw pou pisteuew stin entropia kanw kala? kapou thelw na pistepsw logw tis anwmalias mou san anthrwpos.

  • Guest

    Κλασικό τέχνασμα ημιμαθων ενθρησκων. Το αξίωμα αίτιου-αποτελεσματος (αιτιου-αιτιατού) με έναν μαγικό τρόπο μετατρέπεται σε αξίωμα νόμου-νομοθέτη. Με τετοιους μαγικους τροπους , ενώ δεν υπάρχει κανενα προβλημα να αποδεχτουμε ότι ο νομοθετης ειναι αιωνιος και δεν χρειαζεται να εχει φτιαχτει απο καποιον αλλο (ετσι οριζουν οι γηινες θρησκειες), ωστοσο ειναι εντελως παραλογο να δεχτουμε ακριβως το ιδιο πραγμα και για εναν νομο, οτι δηλ. ειναι και αυτος αιωνιος και δεν χρειαζεται να εχει φτιαχτει απο κανεναν … Στην νεο-ελλαδα βεβαια που το ιερατειο φροντισε να μην υπαρχει ουτε υποψια φιλοσοφικης περι θεου παιδειας στα σχολεια, στην νεοελλαδα που ο μεσος νεοέλληνας νομίζει οτι ο Επικουρος π.χ., είναι καποιο αγαλμα στο μουσειο, ουτε καν μπορει να υποπτευθεί ο μέσος ημιμαθης ενθρησκος που “επελεξε” θρησκεια με τον ιδιο τροπο που επελεξε ποδοσφαιρικη ομαδα, πως είναι ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ η ενδεχομενη υπάρξη ενός υπέρτατου όντος = αγνωστικιστικη αθρησκεια και ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ το ότι σίγουρα υπαρχει ένα υπερτατο ον, το οποιο σιγουρα αλληλεπιδρα και συναλλασσεται με τους ανθρωπους, εχει την ιδια εικονα με αυτους, εχει το ταδε όνομα, την ταδε ιστορια, την ταδε βουληση, την ταδε φορολογικη δηλωση κλπ. και ολες αυτες τις πληροφοριες ΔΕΝ τις μεταφερει το ιδιο το υπερτατο ον, αλλά τις “ευ-αγγελουν” ΜΟΝΟ άνθρωποι που μιλουν και πραττουν στο ονομα του αφαντου και αορατου θεου = δογματικη θρησκεια !

  • Ararxos

    Εσύ ή έπεσες απο την κούνια μικρός ή πήγαινες κρυφά και έπινες όλη την Θεία κοινωνία…Αιώνιος Νόμος;;;; Ούτε καν υπάρχει αυτό που λές! Τα υπόλοιπα είναι φαντασιώσεις ενός τρελού, η Αθεία συνδέεται στενά με την σχιζοφρένεια.

  • eldour

    Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι κι εσύ δεν μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει αρκεί να μην προσπαθεί να το επιβάλει στους άλλους και τα πιστεύω του αυτά να μην προκαλούν δεινά στους άλλους. Οι θρησκείες γενικά δεν ακολουθούν αυτούς τους κανόνες.
    Επίσης, άλλο είναι να δέχεσαι την ύπαρξη ενός Θεού ως δημιουργού του κόσμου και άλλο είναι να του δίνεις αυτάρεσκα και εγωιστικά τις ιδιότητες που εσύ επιθυμείς. Αν υπάρχει Θεός, σίγουρα δεν είμαστε κατ’ ομοίωση Του, γιατί Τον προσβάλλουμε λέγοντας κάτι τέτοιο, και κυρίως δε ζούμε σύμφωνα με τους κανόνες που υποτίθεται μας έχει προτείνει.

  • Guest

    Δεν εχει νοημα να εξηγησω σε εναν μονοκυτταρο οργανισμο εγκατεστημενο σε ορκ, την διαφορα του αθρησκου αγνωστικιστη απο τον αθεο. Οπως επισης δεν εχει νοημα να εξηγησεις σε ενα ορκ που εγινε ενθρησκος χριστιανος με τον ιδιο τροπο που εγινε γαυρος, μπαοκ, βαζελος, πασοκ, νδ, συριζα κλπ. οτι ο τροπος “εξηγησης” της προελευσης του συμπαντος μεσω της ιδιοτητας της αιωνιοτητας είναι ίδιος, ειτε την αιωνιοτητα την αποδωσεις σε νομοθετη, ειτε την αποδωσεις σε νομο ! Η διαφορα ειναι οτι ενω με την βοηθεια της επιστημης τον νομο τον μαθαινουμε και αρα δεν μπορει το καθε ορκ να φορτωσει στον νομο ότι του ερθει, αντιθετα ο νομοθετης μενει βολικα αφαντος και αορατος, οποτε οι ορκ μικροοργανισμοι μπορουν να ομιλουν και να πραττουν στο ονομα του αορατου νομοθετη, να γνωριζουν με βεβαιοτητα τη βουληση του, την ιστορια του, το ονομα του, την μοναδικοτητα του, τη φορολογικη του δηλωση κλπ. Αιντε τωρα να φωναξεις κανενα συνθημα στο γηπεδο ή σε καμια κομματικη συγκεντρωση γιατι εδω δεν σε παιρνει.

  • Ararxos

    Ας κάνω μια προσπάθεια να επικοινωνήσω..

    Φυσικοί νόμοι= Σύμπαν
    Σύμπαν = Τετελεσμένο Γεγονός

    Το Σύμπαν είχε αρχή οπότε και οι νόμοι είχαν αρχή. Διάβασε το θεώρημα BVG που το αποδυκνύει.

  • Guest

    Οχι δεν μπορεις να επικοινωνησεις γιατι εισαι ημιμαθης και ασχετος που αναπαραγει πασαλλειμμενη προπαγανδα της κακιας ωρας. Καταρχην οι επιστημονικοι νομοι ειναι αυτοι που αποδεικνυουν πραγματα για το συμπαν και οχι τα θεωρηματα ! Τα θεωρηματα αποδεικνυουν απλα την γενικοτητα μοντελων που εχουν συγκεκριμενες παραδοχες. το bvg theorem ( εδω **** : / / a r x i v . o r g / p d f / g r – q c / 0 1 1 0 0 1 2 v 2 . p d f ειναι το paper ) ειναι απλα ενα μοντελο με παραδοχες τις οποιες ΔΕΝ ξερουμε αν το συμπαν τις ικανοποιει. Εδω μαλιστα **** : / / s e n t e n t i a s . o r g / t a g / b v g – t h e o r e m / αναπτυσσονται και οι 4 εξαιρεσεις παραδοχων στις οποιες το συγκεκριμενο θεωρημα ΔΕΝ ισχυει ! Το θεωρημα αυτο εχει ως απαραβατη παραδοχη οτι η ταχυτητα επεκτασης του συμπαντος ειναι για παντα θετικη! Αυτο προφανως για το μακρινο παρελθον αλλα και για το μακρινο μελλον του συμπαντος ΔΕΝ το γνωριζουμε. Μαλιστα μια απτις εξαιρεσεις στις οποιες το θεωρημα αυτο ΔΕΝ ισχυει ειναι και η περιπτωση του ανακυκλουμενου συμπαντος.
    Επισης το singularity της θεωριας (και οχι του νομου) του μπιγκ μπαν δεν αποτελει την εναρξη του συμπαντος υπο την εννοια οτι τοτε ξεκινησαν ολα εκ του μη οντος, αλλα απλά οτι ειναι αδυνατον να “δουμε” τι υπηρχει πριν απο αυτο, εν ολιγοις οτι ειναι αδυνατον να μαθουμε αν το μπιγκ μπαν ηταν η αρχη ή οχι. Τελος, η θεωρηση καφενε που κανεις “Φυσικοι νομοι = Συμπαν = τετελεσμενο”, απλα ΔΕΝ ισχυει. ΔΕΝ γνωριζουμε αν το συμπαν ειναι μονο φυσικοι νομοι και δεν γνωριζουμε αν οι φυσικοι νομοι του συμπαντος ειναι αναλλοιωτοι στον χωροχρονο, με πιο χαρακτηριστικο παραδειγμα τα εκατομμυρια μαυρων οπων του συμπαντος περα απο τον οριζοντα γεγονοτων των οποιων, οχι απλα δεν ξερουμε τι φυσικοι νομοι ισχυουν, αλλα δεν ξερουμε καν αν υπαρχουν φυσικοι νομοι. Το μεγεθος της βλακειας και της παρανοιας βεβαια ολων των ενθρησκων που μαλλιοτραβουν και κακοποιουν εμμονικα την επιστημονικη ερευνα για να οδηγηθουν στον ελλογο σχεδιασμο ενος νομοθετη, ειναι πως ακομα και αν αυτο γινει, ειναι αδυνατον στη συνεχεια να τον συνδεσουν με τους θεους των γηινων θρησκειων οι οποιοι μετα απο 13 ψωροδυς ετη δημιουργησαν το ανθρωπινο ειδος, και σε μερικους απο αυτους φανερωθηκαν, θαυματοποιησαν, αποκαλυψαν την βουληση τους, το ονομα τους, την ιστορια τους, τη φορολογικη τους δηλωση και στη συνεχεια εγιναν αφαντοι μετατεθοντας την διεκδικουμενη πιστη στην οντοτητα τους, σε πιστη στον λογο των εκλεκτων ανθρωπων που επιλεχθησαν και οι οποιοι, “ευ-αγγελουν”, ομιλουν και πραττουν στο ονομα της αφαντης οντοτητας του (με πολεμους, θρησκευτικες φεουδαρχιες, διεφθαρμενα ιερατεια κλπ), οπως και ειναι αδυνατον να συνδεθει με ολα τα αποτροπαια καραγκιοζιλικια που περιγραφονται στις “ιερες” γραφες των θρησκειων που πρωτογονοι πιθηκανθρωποι εγραψαν.

  • Ararxos

    Ότι ναναι…μάλλον δεν διαβάζεις τι μου στέλνεις. Το sententias έχει κάνει αφιέρωμα ΓΙΑ ΤΡΕΙΣ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ ΤΟΥ BVG ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΜΙΑ ΜΙΑ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΤΟ BVG ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗ ΘΕΩΡΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟΥ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΚΟΝΤΡΑ!

    Συγκεκριμένα καταστρέφει τα παρακάτω εδώ.

    An Exception to the BVG Theorem

    A Second Exception to the BVG Theorem

    A Third Exception to the BVG Theorem

    Το BVG είναι αλεξίσφαιρο γιατί απέδειξε ότι ένα Σύμπαν που εξαπλώνεται πρέπει να έχει αρχή. Ορίστε τι λέει ένας απο αυτούς που το ανέπτυξαν

    Alexander Vilenkin: “All the evidence we have says that the universe had a beginning”

    Το Κυκλικό Σύμπαν καταρρίφθηκε απο την Θερμοδυναμική, τα πολυσύμπαντα υπάρχουν μόνο στην φαντασία και γενικά οτιδήποτε προσθέτει στο Σύμπαν παρελθοντική αιωνιότητα αντιμετωπίζεται πλέον σαν αιρετική άποψη.

    Πρίν το Big Bang δεν υπάρχει σαν έκφραση, αφού δεν υπήρχε χρόνος και τόπος για να υπάρχει πρίν, το πρίν το χρησιμοποιούμε για να δείξουμε την κατάσταση πριν Δημιουργηθεί το Σύμπαν, ο Αριστοτέλης είπε ότι το Σύμπαν έχει τον ακούνητο Δημιουργό που ακριβώς επειδή είναι άπειρος δεν μπορεί να έχει αιτία. Οι Άθεοι υποστήριζαν ότι το Σύμπαν είναι άπειρο για να γλυτώσουν απο τον Δημιουργό και ήταν μια πολύ κακή μέρα όταν το Big Bang προτάθηκε, τόσο κακή που κατηγόρησαν τον δημιουργό του σαν απεσταλμένο απο την Εκκλησία! Πήραν τον πούλο και ησύχασαν.

    Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι προσωπικές σου απόψεις για την θρησκεία που βασίζονται σε κουμουνιστική προπαγάνδα την περίοδο του ΕΣΣΔ, δεν προσφέρουν τίποτα στα επιχειρήματα, ο Αθεισμός και ο Υλισμός δεν πρόσφεραν τίποτα στην Επιστήμη, ακόμα και σήμερα η συντριπτική πλειοψηφία των Επιστημόνων βλέπουν τον Θεό σαν την απόλυτη αρχή και όχι μια κουτή παρελθοντικά άπειρη σειρά των γεγονώτων που καταστρέφεται αυτομάτως απο το παράδοξο του Demea που αναφέρει ότι μια άπειρη σειρά γεγονότων στο παρελθόν θα έπρεπε να αιτιολογηθεί σαν οντότητα απο την ίδια την σειρά γεγονότων οπότε και είναι λάθος.

  • Guest

    1) Σου εξηγω οτι το συμπαν το αποδεικνυουν οι επιστημονικοι νομοι και ΟΧΙ τα θεωρηματα μοντελων, αρα ειναι λαθος να λες οτι αποδειχτηκε οτι το συμπαν εχει αρχη, η απαντηση σου ειναι τιποτα.

    2) Σου εξηγω οτι η παραδοχη της παντα θετικης ταχυτητας επεκτασης του συμπαντος σε μακρινο μελλον και παρελθον ΔΕΝ την γνωριζουμε για το συμπαν, η απαντηση σου ειναι τιποτα.

    2) Σου στελνω λινκ που αναφερει τις εξαιρεσεις του bvg theorem, μου απαντας οτι στο λινκ που σου στελνω αποδεικνυονται οτι οι εξαιρεσεις δεν ισχυουν. Στο λινκ που σου στελνω εκφραζονται προβληματα που εχουν οι εξαιρεσεις αλλα ΔΕΝ αποδεικνυεται τιποτα ! Για παραδειγμα το προβλημα που εκφραζεται για την δευτερη εξαιρεση ειναι “The problem is that we observe expansion today and if at any moment there is expansion then the Havg must be greater than 0.” … φοβερη αποδειξη και καταρριψη της εξαιρεσης ε ?
    Η βασικη διαφορα ειναι οτι οι επιστημονες ερευνουν αφανατιστα και χωρις προκαταληψη, δηλ. απλα εκφραζουν αμφιβολιες και ενδοιασμους, αντιθετα οι προ-αποφασισμενοι ημιμαθεις γυρω τους βλεπουν “επιστημονικες” αποδειξεις και καταρριψεις, που στην πραγματικοτητα τις εχουν επιλεξει αρκετα πιο πριν.

    3) Αποδειξεις που να καταρριπτουν το κυκλικο συμπαν και τα πολυσυμπαντα ΔΕΝ υπαρχουν, οπως δεν υπαρχουν και αποδειξεις που να τα επιβεβαιωνουν ! Αυτο το προβλημα εχουν ολες οι θεωριες, ΕΚΤΟΣ απο την θεωρια του θεου …

    4) Η θεωρια του μπιγκ μπαν ΔΕΝ λεει πουθενα οτι πριν δεν υπηρχε τιποτα, λεει απλα οτι συμφωνα με το μοντελο της για τον χωροχρονο ΔΕΝ μπορει να “κοιταξει” ΠΡΙΝ το 10^-43 sec ! Δηλ για πριν το 10^-43 sec η θεωρια του μπιγκ μπαν λεει ΔΕΝ ΞΕΡΩ !

    5) Σου εξηγω οτι η θεωρηση “συμπαν = φυσικοι νομοι = τετελεσμενο” δεν κανει ουτε για τον καφενε, ακομα και σε τρεχων χρονο περα απο τον οριζοντα γεγονοτων των μαυρων οπων δεν ξερεις καν αν υπαρχουν φυσικοι νομοι και μαλιστα τετελεσμενοι, η απαντηση σου ειναι τιποτα.

    6) Σου εξηγω οτι ειναι αδυνατη η συνδεση ενος ελλογου δημιουργου με τα αποτροπαια καραγκιοζιλικια ολων των ιερων γραφων των γηινων θρησκειων καθως και με την αρχη λειτουργιας ολων των γηινων θρησκειων οπου οι λιγοι εκλεκτοι μικροοργανισμοι ομιλουν, πραττουν, “ευ-αγγελουν” στο ονομα του αορατου δημιουργου αντικαθιστωντας την πιστη στην οντοτητα του δημιουργου με την πιστη στο λογο του ανθρωπου που ομιλει για την αορατη οντοτητα, η απαντηση σου ειναι οτι αυτα ειναι κουμουνιστικη προπαγανδα και επομενως δεν απαντας τιποτα … (τη στιγμη μαλιστα που ειμαι εκ γεννετης αντικουμουνιστης).

    Συμπερασμα: δεν πας να κολησεις καμια αφισα καλυτερα ?

  • Ararxos

    1)Είσαι σοβαρός;;;;; Λές ότι ένα θεώρημα δεν είναι Επιστήμη όταν βασίζεται στους νόμους της Φυσικής που ξέρουμε;;;; Το Σύμπαν είχε αρχή, ξέρω ότι καταστρέφει τα Αθείστικα ΠΙΣΤΕΥΩ σου αλλά πρέπει να το δεχθείς, εδώ είναι το χαρτί που το μελέτησαν οι υπόλοιποι κοσμολόγοι και το δέχθηκαν.

    arxiv . org /pdf/gr-qc/ 0110012v2 .pdf

    2) Τι σχέση έχει αυτό με αυτά που λέμε;

    2) Μου στέλνεις ένα λινκ με τις αντιπροτάσεις τις οποίες ο συγγραφέας που είναι φυσικός τις καταστρέφει μια μια.

    3) Χαίρω πολύ. Δεν υπάρχουν και ούτε θα υπάρξουν.

    4) Η Θεωρία του Big Bang λέει ότι ήταν η αρχή του τόπου και του χρόνου.

    5) Οι φυσικοί Νόμοι και οι Σταθερές του Σύμπαντος ξεκινάνε απο το πρώτο μικροδευτερόλεπτο του Big Bang, είναι αλληλένδετες με το Σύμπαν.

    6) Ο Χριστός μας λέει ότι πίστη στον Θεό κάνεις ακολουθώντας την αγάπη, την ταπεινότητα, την εγκράτεια, την φιλανθρωπία, την συγχώρεση, την ισότητα, την δικαιοσύνη, την ειρήνη, την ελευθερία κ.ο.κ η Εκκλησία υπάρχει για να κάνει το έργο για αυτό λέμε ότι είναι το σώμα του Χριστού, τώρα αν κάποιοι παπάδες λαδόνονται ή αν κάποιοι θεούσοι πάνε στην Εκκλησία αλλά δεν κάνουν πράξη ότι δίδαξε ο Χριστός είναι διαφορετικό απο το τσουβάλιασμα που κάνεις. Η Εκκλησία προσφέρει όλους αυτούς τους αιώνες ότι δεν πρόσφεραν όλοι οι ψευτόσκεπτικιστές οι άθεοι και οι μασόνοι μαζί!

  • Ararxos

    Μάλλον δεν ξέρεις τι διδάσκει η Αθεία σου…

    *Τα Πάντα Έχουν Ένα Λόγο Ύπαρξης*

    Η Αθεία σου λέει ότι ΤΙΠΟΤΑ δεν έχει λόγο ύπαρξης, αν υπήρχε ένας λόγος ύπαρξης αυτομάτως θα υπήρχε πρόθεση και η πρόθεση αναγκαστικά θα ήταν υπερβατική, πάνω απο το Σύμπαν.

    *Ο Άνθρωπος Θέλει Πολλά Χρόνια Για Να Κατανοήσει Το “μέγεθός του”. Εδώ
    Μόνο Το 10-15 % Γνωρίζει Οτι Τα Αστέρια Που Βλέπουμε Στον Ουρανό Κάθε
    Μέρα Της {{{<<>>}}} Ζωής Μας Είναι Στην
    Πραγματικότητα Ηλιακά Συστήματα.*

    Και αυτές τις ανακαλύψεις τις έκαναν Ένθεοι Επιστήμονες που ακριβώς επειδή έθεσαν τον Νού του ανθρώπου πάνω απο την φύση κατάφεραν να την δούν με άλλο μάτι.

    * Η Θρησκεία Τυφλώνει Την Νοημοσύνη Αφήνοντας Την Εξέλιξη Να Δρα Με Αργά Βήματα.*

    Μάλιστα, δηλαδή οι διδαχές του Χριστού που ήταν ο σκελετός για να δημιουργηθεί το Κράτος Δικαίου δηλαδή Η ΔΗΜΟΣΙΑ ΙΑΤΡΙΚΗ Η ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ Η ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΑΜΕΙΑ ήταν η τύφλωση…Ο Αθεισμός απο την άλλη που ήταν κάτι εγωπαθείς ψυχανώμαλοι ανήθκοι αλλαζόνες φαντάζομαι δίδαξαν το σωστό όταν οι Άθεοι Επικούρειοι Φιλόσοφοι υποστήριζαν την δουλεία, την αιμομιξία, τον φόνο, τον βιασμό κ.τ.λ…

    *Κρίμα Που Δεν Θα Ζήσουμε Να Μάθουμε Περαιτέρω… Διψάμε..*

    Αν διψάς πιές νερό, η επιστήμη θέλει χρόνο και επιστήμονες που ακολουθούν τις διδαχές του Χριστού, την υπομονή και την ταπεινότητα.

  • Ararxos

    Το πρόβλημα είναι δικό σου που πιστεύεις ότι είμαστε εδώ κατά τύχη όταν μόνο η Κοσμολογική Σταθερά φτάνει να καταστρέψει αυτή την μανιοκαταθλιπτική οπτική του Σύμπαντος. Η Κοσμολογική Σταθερά είναι υπεύθυνη για την ύπαρξη του ίδιου του Σύμπαντος, λειτουργεί μόνο αν είναι ένα μέρος από τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς φορές.. Μέχρι στιγμής έχουμε βρεί 12 Σταθερές που αν οι τιμές τους ήταν διαφορετικές στην ακρίβεια μιας τρίχας όπως το παραπάνω το Σύμπαν θα είχε καταστραφεί πριν καν ξεκινήσει. Στην Βίβλο λέει ότι είμαστε εικόνες του Θεού και ότι θα κατακτήσουμε την Γή και τους Ουρανούς πράγμα που κάναμε μέσω της Επιστήμης, οι Άθεοι Επικούρειοι Φιλόσοφοι πίστευαν ότι το Σύμπαν είναι άπειρο και ότι δεν θα μπορέσουμε ποτέ να το καταλάβουν, ήταν λάθος.
    Ο Αθεισμός δεν πάει χεράκι χεράκι με την Επιστήμη , η Επιστήμη ακολουθάει τον Ντετερμινισμό και η Αθεία ακολουθάει την Τυχαιότητα και το Τίποτα.

  • SKITSOBLOG

    Φίλε Ararxe, είναι προφανές ότι εμείς οι δύο δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε, πόσο μάλλον να πείσουμε, ο ένας τον άλλον. Επισης είναι προφανές, ότι αυτό το πεδίο αντιπαράστασης (η chat αλληλογραφία της κακιάς ώρας) δεν βοηθάει να
    αναπτύξουμε πλήρως (ή σωστά) τα επιχειρήματά μας περί θεού. Ωστόσο, επειδή μου κάνεις σούπα τους άθεους, τους επικούριους, τον ντετερμινισμό και τη λίστα με τα ψώνια της θείας Μαρίκας, θα σου πω τι πιστεύω εγώ. Είμαστε ζώα. Σκεπτόμενα ζώα με αντίχειρες, αλλά ζώα. Το κακό όμως είναι πως είμαστε και ματαιόδοξα ζώα. Η ματαιοδοξία μας είναι τόσο μεγάλη που, αφού ζήσουμε μια άχρηστη ζωή σε αυτό τον πλανήτη, θέλουμε να ζήσουμε και αιώνια ζωή κάπου αλλού (στα ουράνια, στον παράδεισο, στην χώρα των χόμπιτ). Για να ενδυναμώσουμε και να υποστηρίξουμε αυτήν την ματαιοδοξία φτιάξαμε θεούς, μικρούς και μεγάλους, άλλους βγαλμένους από γελοία παραμύθια και άλλους που έχουν ιστορίες με δυνατές κορυφώσεις και δράματα. Ένα ιερατείο (άσπρο, μαύρο, κίτρινο, που μιλάει ελληνικά, αραβικά ή σουαχίλι δεν παίζει ρόλο) χρησιμοποιεί αυτούς τους θεούς προς ίδιον όφελος. Τα κέρδη (οικονομικά, κοινωνικά και πολιτικά) του ιερατείου είναι τόσο μεγάλα που φροντίζει να κάνει πλύση εγκεφάλου στους ανθρώπους ΑΜΕΣΩΣ μετά τη γέννησή τους, ώστε η προσπάθεια να ξεφύγουν από αυτήν την κατάσταση να μοιάζει αδύνατη. Άλλοι αποδέχονται το θεό όπως τον περιγράφει το ιερατείο, άλλοι (όπως εσύ υποθέτω, από τα γραφόμενά σου) τον πασπαλίζουν με γνώσεις και επιστημονικά επιχειρήματα. Και υπάρχουμε και οι υπόλοιποι. Που αργά, μα σταθερά, αποδεχόμαστε την ασημαντότητά μας και που δεχόμαστε ότι όταν πεθάνουμε, θα έρθει το τέλος (όπως λέει και ο Επίκουρος -μιας και το ανάφερες- “τι σε νοιάζει που θα πας όταν πεθάνεις, σάμπως ήξερες που ήσουνα πριν γεννηθείς;”). Που
    δεν έχουμε ανάγκη τον παπά και τον μπάτσο να μας πει να μην ενοχλούμε τον συνάνθρωπό μας, να μην τον κλέβουμε, να μην τον σκοτώνουμε. Το κάνουμε από προσωπική, εσωτερική ηθική (την οποία εσύ θα την ανάγεις ΚΑΙ ΠΑΛΙ στον θεό). Κοιτάζω γύρω μου και δεν βλέπω θαύματα. Βλέπω πείνα, πίκρα και απογοήτευση. Βλέπω πολέμους, βιασμούς και σφαγές (αρκετά από αυτά στο όνομα του θεού). Βλέπω τεράστιο πλούτο δίπλα-δίπλα σε τράστια στέρηση. Αν το καλοσκεφτείς, σε συμφέρει και σένα να μην υπάρχει θεός. Γιατί αν υπάρχει, τα έχει κάνει μαντάρα…

  • Ararxos

    Πρώτα απ όλα θεωρούμαστε θηλαστικά και όχι ζώα, ο άνθρωπος διαφέρει απο τα ζώα επειδή διαχειρίζεται την πληροφορία διαφορετικά στον εγκέφαλό του απο τα ζώα και αυτό είναι γεγονός που καταρρίπτει αυτό που λές για τα “σκεπτόμενα” ζώα το οποίο είναι λάθος όρος, ή είσαι σκεπτόμενο θηλαστικό ή μη σκεπτόμενο , όσο για την μακροεξέλιξη δηλαδή ένας βάτραχος να γίνει πρίγκιπας υπάρχει λίγη κατανόηση, ένας απο τους 10 καλύτερους χημικούς του κόσμου ο James M. Tour είπε “there’s no scientist alive today who understands macroevolution” επίσης η βιολογία έχει το πρόβλημα των ειδών, δεν ξέρει πώς να κατηγοριοποιήσει τα ζώα πόσο μάλλον τον άνθρωπο, ψάξε για “species problem” επίσης ο κοινός πρόγονος λέγεται ότι πλησίαζε περισσότερο στον άνθρωπο παρά στον πίθηκο οπότε αν ήσουν πιο σωστός θα έλεγες ότι εμείς γεννήσαμε τον πίθηκο και όχι ο πίθηκος εμάς δηλαδή οι πίθηκοι ανθρωποφέρνουν και όχι εμείς ζωοφέρνουμε!

    Η προσωπική σου άποψη για την θρησκεία μπάζει απο παντού, μάλλον μικρός φοβόσουν τους παπάδες, δεν εξηγείτε τόσο μίσος, η Εκκλησία της Ελλάδος καθημερινά ταίζει 300.000 οικογένειες ανεξαρτήτου θρησκεύματος, πληρώνει εγγυήσεις για ανθρώπους που δεν έχουν και είναι μέσα για χρέη, πληρώνει εισητήρια για ανθρώπους που είναι εξωτερικό για δουλειά και θέλουν να έρθουν να γιορτάσουν με την οικογένεια τους, πληρώνει φάρμακα, δίνει δωρεάν σπίτια και οικόπεδα κ.ο.κ αναρωτιέμαι ΕΣΥ πότε βοήθησες τον συνάνθρωπο τόσο πολύ για να βγάζεις τέτοια γλώσσα, το ότι έχεις μεγάλη γλώσσα μάλλον δηλώνει το αντίθετο.Μερικοί ιερείς παίρνουν τα χρήματα των πιστών ΚΑΙ ΤΑ ΒΑΖΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΙΑΡΙΣΜΟΥΣ, η Εκκλησία έχει ένα λογαριασμό, η Εκκλησία δεν μπορεί να έχει πρόσβαση στους λογαριασμούς που ανοίγουν τα λαμόγια όπως δεν μπορώ εγώ να έχω πρόσβαση στον δικό σου λογαριασμό τραπέζης να ξέρω αν τα παίρνεις ή όχι, φυσικά η Εκκλησία περιμένει να μετανοήσει αυτός που κλέβει και δεν τιμωρεί.

    Πάμε τώρα στα υπαρξιακά, γιατί υπάρχουμε; Ας ξεκινήσουμε στο ότι δεν ήταν τυχαίο γεγονός, το Σύμπαν ήταν προκαθορισμένο να δημιουργήσει ζωή και μάλιστα με εφυία και όχι μόνο αυτό αλλά και να την διατηρήσει κιόλας, αυτό δείχνει πρόθεση αλλά ένα άμυαλο κατασκεύασμα με αρχή όπως είναι το Σύμπαν δεν μπορεί να έχει πρόθεση οπότε η πρόθεση μετακινείτε πρίν το Σύμπαν σε έναν Νού (πρόθεση δείχνει μόνο ένας Νούς). Πρίν γεννηθείς ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΥΠΗΡΧΕΣ, είσαι προιόν μιας τεράστιας αλυσίδας γεγονότων που είχε σαν απόλυτη αρχή την ακούνητη αιτία, τον Δημιουργό, είσαι παιδί των πατεράδων σου που αυτοί ήταν προιόν των δικών τους πατεράδων των προπαπούδων σου κ.ο.κ Ο άνθρωπος έχει συνείδηση, η συνείδησή σου επηρεάζεται απο τις πράξεις σου οι οποίες μπορεί να είναι καλές οι κακές, η μεταθανάτια ζωή είναι προιόν της συνείδησής σου, αν το βράδυ κοιμάσαι ήρεμος επειδή δεν πείραξες κανέναν τόσο η μεταθανάτια ζωή σου θα ανταποκρίνεται στην αθωώτητά σου, αν πάλι έκανες φόνο και αισθάνεσαι άσχημα και δεν κάνεις κάτι για αυτό (δηλαδή να ζητήσεις συγχώρεση) θα συνεχίσει να σε τρώει και αφού πεθάνεις, η άλλη ζωή δεν είναι ένα τεράστιο λιβάδι με παρθένες, αυτό είναι κουταμάρα, είναι απλά η συνείδησή σου που κερδίζει την απόλυτη ηρεμία, αυτή την ηρεμία που αισθάνεται ένας άθεος όταν σκέφτεται την ζωή με αρχή και τέλος την ίδια ηρεμία αισθάνεται και ένας πιστός ότι έπραξε στην επίγεια ζωή του το καλό. Εδώ να σημειώσω ότι υπάρχουν επιστημονικές αποδείξεις ότι η συνείδησή μας δεν είναι χημικές ενώσεις και κλανιές στον εγκέφαλο γιατί κινείτε σε κβαντικά επίπεδα κάτι που βάζει βόμβα στα θεμέλια της αθείας που ήθελε την συνείδηση να πεθαίνει μαζί με το σώμα.

    sciencedaily . com/releases/2014/01/140116085105 .htm

    Το τελευταίο που είπες μπάζει απο παντού και δείχνει την αλλαζονεία των άθεων, δεν ξέρεις τι άνθρωπος θα ήσουν αν εμείς οι Χριστιανοί δεν σου μαθαίναμε την Χριστιανική ηθική, είναι σαν να έλεγε ένας φυσικός αφού έμαθε την θεωρία της σχετικότητα ότι μπορούσε χωρίς τον Αινστάιν να διατυπώσει μόνος του την θεωρία της σχετικότητας επειδή είναι μια πρόταση.

    Εκτός των άλλων οι Άθεοι Επικούρειοι Φιλόσοφοι απέδειξαν το αντίθετο απο αυτό που λές ΕΜΠΡΑΚΤΑ, κάθησαν και είπαν ότι οι Θεοί δεν υπάρχουν και βάσισαν όλο τους το ηθικό σύστημα στην φύση και κατέληξαν σε διαμέτρου αντίθετες απόψεις απο τον Χριστιανισμό, υποστήριζαν την δουλεία, τον φόνο τον βιασμό, την αιμομιξία, την γυναικεία ανισότητα, το προσκύνημα του Θεού Καίσαρα καθότι έλεγαν ότι αν δεν υπάρχουν Θεοί η απόλυτη αρχή του κράτους θα πρέπει να λατρεύεται σαν Θεός, υποστήριζαν την λαιμαργια, έχουμε περιστατικό που περιγράφουν τον Επίκουρο να τρώει όλα τα γεύματα των μαθητών του και να ξερνάει, ακόμα και όταν οι Χριστιανοί διέδιδαν το μύνημα του Χριστού αυτοί τους χλεύζαν επειδή τους φαινόταν απίστευτο να δείχνεις έλεος στους αδύναμους! Η φύση έλεγαν δεν δείχνει ποτέ έλεος στους αδύναμους!

    Κάποιος που πιστεύει ότι υπάρχει κάτι ανώτερο απο αυτόν η ηθική του εξελίσσεται για να γίνει καλύτερη και να φτάσει το τέλειο “Να είστε τέλειοι σαν τον Πατέρα μας στον Ουρανό” είπε ο Χριστός, ένας άθεος πάλι μένει στάσιμος στον ηθικό του κώδικα καθώς δεν έχει πρότυπο και ακόμα και αν έχει το πρότυπό του είναι άνθρωπος οπότε και ατελής.

  • zer0rec0rd

    Σε Ευχαριστώ Για Την Άποψη Σου Αλλά Νταξ, Ο Καθενας Με Την Πίστη Του… Επειδή Όμως Το Site Αυτό Είναι Τεχνολογικού Περιεχομένου Δεν Θα Ήθελα Να Ανοίξω Γραπτό Λόγο… Βαριέμαι 😛

    Εκτιμώ Την Διόρθωσή Σου Μην Με Παρεξηγείς..

  • Ararxos

    Και εγώ εκτιμώ τον χρόνο που πήρες να μου απαντήσεις. Να θυμάσαι ότι η Επιστήμη πάει χεράκι χεράκι με την Φαντασία και την Φιλοσοφία και όχι με τον Μηδενισμό.

  • zer0rec0rd

    Φίλε Σε Παω :”’D

  • zer0rec0rd

    Re: {Copy-Paste Το Πρώτο Σχόλιο Παρακάτω Του Skitsoblog Στο Post Σου}

    Καλό Βράδυ! Cya!

  • Ararxos

    Τον πάς επειδή πιστεύει ότι είναι ένα κοσμικό λάθος που ξέρασε το απόλυτο τίποτα ;; Δεν πιστεύει σε φανταστικούς φίλους αλλά πιστεύει ότι το απόλυτο τίποτα έβαλε το μαγικό του καπελάκι και δημιούργησε το Σύμπαν αναίτια! Εν το μεταξύ πολύ πλάκα έχουν οι άθεοι, αφού πιστεύουν ότι όλα είναι ΥΛΗ αυτό σημαίνει ότι και η φαντασία είναι προιόν της ύλης που σημαίνει ότι η φαντασία έχει υλική υπόσταση οπότε και υπάρχει! Προσεύχομαι το απόλυτο τίποτα να βγάλει και άλλα πράγματα όπως μια φερράρι, μια γκόμενα ή έστω μια ομπρέλα για να την ανοίγω όταν πέφτουν οι μακακίες των άθεων απο τον ουρανό!

  • Ararxos

    Είστε και οι 2 η ζωντανή απόδειξη ότι το τίποτα πράγματι βγάζει τίποτα.

  • zer0rec0rd

    Ρε Φίλε Τώρα Αφού Σου Μιλάω, Οπότε Κάνω Κάτι… Βγάζω Λόγω… Έχω Σώμα, Φοράω Ρούχα, Με Βλέπουν -> Υπάρχω, Δουλεύω Και Πληρώνω Φόρους -> Υπάρχω, Διαβάζω Τα Post Σου Και Σου Απαντάω -> Υπάρχω… Αν Ήμουν ΕΝΑ Τίποτα Τότε Θα Μονολογούσες…

    Επειδή Με Προσβάλλεις Ας Σταματήσουμε Λοιπόν.. Απλά Σεβασου Την Άποψή, Νοημοσύνη Και Θρησκεία Άλλων..

  • Ararxos

    Πώς γίνεται να μην πιστεύεις ότι είσαι ένα τίποτα αφού τα άτομα που αποτελείσαι έχουν περισσότερο κενό αναμεταξύ τους απο ότι εσύ σαν οντότητα;;;; Ο άλλος απο πάνω δεν βλέπει τον Θεό σαν Δημιουργό ενώ Δημιουργός μπορεί να έιναι μόνο ένας συνειδητός Νούς δηλαδή η απόδειξη είσαι ο ίδιος εσύ αλλά μιλάει για ένα Σύμπαν που ξεπήδηξε απο το απόλυτο τίποτα αναίτια, διάβαζε πολύ Χάρρυ Πόττερ μικρός και πιστεύει ότι τα μάγια είναι αληθινά.

  • zer0rec0rd

    Πρώτων, Δεν Είμαι “Άθεος” Ούτε “Αθρησκος”….

    Δεύτερων Τον Πάω Για Τις Παρομοιώσεις Που Χρησιμοποιεί… Όχι Για Το Περιεχόμενο ( Αν Και Δεν Τα Λέει Και Άσχημα)

    Τρίτων, <<>>

  • Ararxos

    Εγώ βασικά δεν ζητάω απόδειξη ότι δεν υπάρχει Θεός, ζητάω απόδειξη ότι το τίποτα ξεπήδηξε αναίτια απο το απόλυτο τίποτα, συναρμολογήθηκε τυχαία και είμαστε εδώ κατά τύχη. Εντάξει καλή είναι η τύχη αλλά το καζίνο κερδίζει πάντα…

  • Guest

    1) Στο χαρτι αυτο υπαρχει ενα μαθηματικο μοντελο με παραδοχες. Αυτο το μοντελο ΔΕΝ ειναι το συμπαν.και οι παραδοχες του ΔΕΝ ειναι γνωστες για το συμπαν μας ! Και οι ιδιοι οι συγγραφεις το λενε οτι ΔΕΝ εχουν αποδειξεις για το γεγονος οτι η ταχυτητα επεκτασης του συμπαντος ηταν θετικη στο μακρινο παρελθον του συμπαντος και οτι θα συνεχισει να ειναι θετικη και στο μακρινο μελλον του ! Επειδη ομως η προ-αποφαση που εχεις λαβεις ετσι γουσταρει, η εν λογω παραδοχη εκπληρωνεται απο το συμπαν μας και το θεωρημα αποδεικνυει (και αρα αυτο για σενα ειναι νομος και οχι θεωρημα) οτι το συμπαν μας εχει αρχη !

    2) Αυτο “The problem is that we observe expansion today and if at any moment there is expansion then the Havg must be greater than 0” ειναι απλα μια υποθεση και δεν καταστρεφει καμια εξαιρεση του θεωρηματος. Παλι ομως επειδη η προ-αποφαση σου ετσι γουσταρει αυτο το if αποτελει αποδειξη που καταστρεφει καθε εξαιρεση και καθε ατιμο εχθρο της.

    3) Μολις παραδεχτηκες οτι δεν χρειαζεσαι καμια αποδειξη, τις οποιες εχει φαγωθει να ψευδο-επινοεις και κανενα θεωρημα για να πιστεψεις σε θεο, στην αρχη του συμπαντος του θεου κλπ πολυ απλα γιατι ολο αυτο το εχεις προ-αποφασισει ανεξαρτητως αποδειξεων υπερ του ή κατα του !

    4) Η θεωρια του μπιγκ μπαν ΔΕΝ λεει πουθενα κατι τετοιο ! Συγκεκριμενα “How closely we can extrapolate towards the singularity is debated—certainly no closer than the end of the Planck epoch.” οπου το Planck epoch ειναι το 10^-43 sec. Η θεωρια ομως του μπιγκ μπαν δεν σε ενδιαφερει καθως την εχεις αντικαταστασησει απο την θεωρια του Ararxou που λεει ο,τι εξυπηρετει την προαποφαση του !

    5) Ακομη ενα αξιωμα (που δεν χρειαζεται αποδειξη) της θεωριας του Ararxou φτιαγμενο για να εξυπηρετει την προ-αποφαση του. Κανεις δεν γνωριζει αν υπαρχει νομοτελεια περα απο τον οριζοντα γεγονοτων των εκατομμυριων μαυρων οπων του συμπαντος εκτος απο τον Ararxo που το γνωριζει γιατι αυτο πιστευει οτι εξυπηρετει την προ-αποφαση του.

    6) Δεν παραθετεις ΚΑΜΙΑ συνδεση των γηινων θρησκειων με τον ενδεχομενο ελλογο σχεδιαστη πολυ απλα γιατι ΔΕΝ εχεις ! Αυτο που παραθετεις ειναι το πασαλλειμα του εκχριστιανισμου σου, του δικου σου και ολων των συγχρονων προβατων μεσα απο την τηλεοραση, τη διαφημιστικη εκστρατεια της εκκλησιας, τον φρανκο τζεφιρελι, του ολυμπιακου και του τερλεγκα. Οι ανθρωπινες αξιες και η ανθρωπινη φιλοσοφια δεν ειναι εργολαβια κανενος χριστου, ανακαλυφθηκαν αρκετους αιωνες πριν τον χριστο, και δεν ακολουθηθηκαν ουτε μετα χριστον απο κανεναν ! Ας σου παραθεσω λιγες μονο απο τις νουθεσιες του χριστιανισμου απο αυτες που αποφευγετε να διαφημισετε ετσι για να στη σπασω αφου σοβαρη συζητηση ΔΕΝ εισαι σε θεση να κανεις.

    1) Β΄ Θεσσ., α΄ 8-9: «Διδόντος εκδίκησιν τοις μη ειδόσι Θεόν και τοις μη υπακούουσι τω ευαγγελίω του Κυρίου ημών Ιησοῦ Χριστού, οίτινες δίκην τίσουσιν όλεθρον αιώνιον». (Για αυτους που δεν γνωρισουν τον θεο και δεν υπακουσουν στα ευαγγελια εκδικηση και αιωνιος ολεθρος)

    – “Πλην τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντάς με βασιλεύσαι επ’ αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου” (Κατά Λουκάν 19: 27).

    – Α΄ Πετρ., β΄ 13-14: « Υποτάγητε ουν πάση ανθρωπίνη κτίσει δια τον Κυριον, είτε βασιλεί, ως υπερέχοντι, είτε ηγεμόσιν». (Να υποτάσσεστε σε καθε ανθρωπινη εξουσία)

    – Ματθ., ιβ΄ 30 και Λουκ., ια΄ 23: «Ο μη ων μετʼ εμού κατʼ εμού εστί». (οποιος δεν ειναι μαζι μου ειναι εναντιον μου)

    – Προς Εφεσ. Κεφ. 6 : “5 Οἱ δοῦλοι ὑπακούετε τοῖς κυρίοις κατὰ σάρκα μετὰ φόβου καὶ τρόμου ἐν ἁπλότητι τῆς καρδίας ὑμῶν ὡς τῷ Χριστῷ” (οι δουλοι να υπακουτε στους κατα σαρκας αφεντες σας οπως ακριβως στον Χριστο)

    – Κατα Μαρκον 16¨16 : “ὁ πιστεύσας καὶ βαπτισθεὶς σωθήσεται, ὁ δὲ ἀπιστήσας κατακριθήσεται” (η επιλογη, μια στιγμη ρε παιδια να το ερευνησουμε πρωτα, να το φιλοσοφησουμε, να κανουμε και κανενα πειραμα, δεν υπαρχει στις αγιες γραφες καμιας θρησκειας).

    – Α΄ Πετρ., β΄ 18 “Οἱ οἰκέται ὑποτασσόμενοι ἐν παντὶ φόβῳ τοῖς δεσπόταις, οὐ μόνον τοῖς ἀγαθοῖς καὶ ἐπιεικέσιν, ἀλλὰ καὶ τοῖς σκολιοῖς.” (Οι οικετες να υποτάσσεστε με φόβο όχι μονο στους αγαθους αλλα και στους διεστραμμενους δεσποτες σας)

    Κατοπιν αυτων συμφωνω μαζι σου και επαυξανω “Ο Χριστός μας λέει ότι πίστη στον Θεό κάνεις ακολουθώντας την αγάπη, την ταπεινότητα, την εγκράτεια, την φιλανθρωπία, την συγχώρεση, την ισότητα, την δικαιοσύνη, την ειρήνη, την ελευθερία ”

    συγχωρεση και ελευθερια … πανω απολα …

    τεσπα … ελπιδα δεν υπαρχει για τιποτα …

  • SKITSOBLOG

    Στην έπεσε ο Ararxos… δεν την γλιτώνεις με τίποτα. Μετανόησε όσο έχεις καιρό.

  • Ararxos

    1) 2) Αυτό που γράφεις πάει ενάντια στο αιώνιο παρελθοντικό Σύμπαν, πρώτα απ όλα πάρε εδώ τι λέει ο ίδιος ο δημιουργός του θεωρήματος γιατί μου τα πριξες.

    Alexander Vilenkin: “All the evidence we have says that the universe had a beginning”

    Alexander Vilenkin: It is said that an argument is what convinces reasonable men and a proof
    is what it takes to convince even an unreasonable man. With the proof
    now in place, cosmologists can no longer hide behind the possibility of a
    past-eternal universe. There is no escape, they have to face the
    problem of a cosmic beginning (Many Worlds in One [New York: Hill and Wang, 2006], p.176).

    Ότι και να μου λές εσύ ο Κοσμολόγος που έφτιαξε το θεώρημα είναι κάθετος και τον δέχεται όλη η επιστημονική κοινότητα, αν το θεωρείς λάθος άντε να φτιάξεις μια καινούργια μαθηματική φόρμουλα με το φανταστικό αιώνιο Σύμπαν σου να τον διαψεύσεις και να πάς ενάντια στην Κοσμολογία που μιλάει για μια Κοσμική αρχή!

    Η αρχή του Σύμπαντος αποδεικνύεται απο αυτό που είπες ότι δηλαδή αν το Σύμπαν υπήρχε πάντα τώρα θα ήταν κρύο, σκοτεινό, αραιό και σε άψυχη κατάσταση (αυτό που θα γίνει αν συνεχίσει να εξαπλώνεται στο μέλλον) αλλά κάτι τέτοιο φυσικά και δεν συμβαίνει οπότε το Σύμπαν είχε αρχή!
    Σύμφωνα με το δεύτερο νόμο της θερμοδυναμικής η εντροπία σε ένα κλειστό σύστημα ποτέ δεν μειώνεται. Δεδομένης της νατουραλιστική υπόθεσης ότι το σύμπαν είναι ένα κλειστό σύστημα, ο δεύτερος νόμος συνεπάγεται με ότι σε αρκετό χρόνο, το σύμπαν θα έρθει σε μια κατάσταση θερμοδυναμικής θερμικού θάνατου, είτε κρύου ή ζεστόυ κάτι που δεν συμβαίνει αφού ζείς.

    3) Ανακάλυψη πολυσύμπαντος σημαίνει το όνομά σου με χρυσά γράμματα στην ιστορία της Επιστήμης οπότε κάτι μου λέει ότι λές πίπες! Τα πολυσύμπαντα δεν λύνουν ούτε το πρόβλημα της αρχής (Το BVG μιλάει για αρχή ακόμα και των πολυσυμπάντων) και δεν λύνει ούτε το Fine Tuning του σύμπαντος επίσης τα πολυσύμπαντα έχουν το παράδοξο των Bozamian Brains.

    4) H Θεωρία της σχετικότητας λέει ότι ο χρόνος και ο τόπος είχαν αρχή. Ακόμα και σε κβαντικές διακυμάνσεις να ήταν το Σύμπαν απαιτεί μια αρχή.

    5) Μαύρες οπές έχει το μυαλό σου, ούτε καν ξέρεις για τι πράγμα μιλάς, οι Σταθερές του Σύμπαντος λέγονται σταθερές γιατί ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΘΕΡΕΣ, δεν θέλει πολύ μυαλό..α ναι…φυσικά αν αποδείξεις ότι δεν είναι σταθερές κερδίζεις πάλι Νόμπελ φυσικής (παρέα με αυτό των πολυσυμπάντων)

    6) Η αλήθεια της ύπαρξής σου είναι μόνο μία, είτε είσαι ένα κοσμικό λάθος που έφτυσε το απόλυτο τίποτα είτε σε δημιούργησαν για ένα σκοπό αν πιστεύεις το πρώτο πάσχεις απο μανιοκατάθλιψη, αν πιστεύεις το δεύτερο έχεις κάθε λόγο να το πιστεύεις γιατί το Fine Tuning του σύμπαντος δείχνει ότι δεν ήσουν ένα κοσμικό ατύχημα αλλά ένα προτετελεσμένο γεγονός (για αυτό μερικοί άθεοι μπλέκουν και τα πολυσύμπαντα γιατί ήταν εκπληκτικές οι συμπτώσεις) Αν είσαι εδώ για ένα σκοπό η αλήθεια της ύπαρξής σου είναι να πράττεις μερικά πράγματα, η Αλήθεια που δίδαξε ο Χριστός είναι οικουμενική και δεν μπαίνει σε φιλοσοφίες, αν καθόμασταν να φιλοσοφήσουμε τις διδαχές του Χριστού δηλαδή την αγάπη την συγχώρεση την φιλανθρωπία την ισότητα την δικαιοσύνη την ειρήνη την ταπεινότητα την εγκράτεια κ.ο.κ τώρα θα είμασταν ακόμα κάτω απο τον Καίσαρα. Κάποιοι άνθρωποι μαρτύρησαν για να τα θεωρείς όλα αυτά δεδομένα αλλά είσαι αχάριστος και θα καείς στην κόλαση.

    Τα υπόλοιπα αποσπάσματα είναι κοπτοραπτική άθεων και παγανιστών για να αλλάξουν την σημασία των Ευαγγελίων. Θα στα απαντήσω όλα όμως για να βγάλεις τον σκασμό.

    ΚΟΠΤΟΡΑΠΤΙΚΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΩΝ ΔΟΥΛΩΝ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ

    Β΄ Θεσσ., α΄ 8-9: «Διδόντος εκδίκησιν τοις μη ειδόσι Θεόν και τοις μη
    υπακούουσι τω ευαγγελίω του Κυρίου ημών Ιησοῦ Χριστού, οίτινες δίκην
    τίσουσιν όλεθρον αιώνιον».

    ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΚΑΙ Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΟΥ

    Β΄
    Θεσσαλονικείς 1/α΄ 7-9: “και υμίν τοις
    θλιβομένοις άνεσιν μεθ’ ημών, εν τη
    αποκαλύψει του Κυρίου Ιησού
    απ’ ουρανού, μετ’ αγγέλων
    δυνάμεως αυτού εν πυρί φλογός, δίδοντος εκδίκησιν
    τοις μη ειδόσιν Θεόν και τοις
    μη υπακούουσιν τω ευαγγελίω
    του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού,
    οίτινες δίκην τίσουσιν όλεθρον
    αιώνιον, από προσώπου του
    Κυρίου και από της δόξης τής ισχύος αυτού”.

    Σημασία:

    Στην Αποκάλυψη,
    διαβάζουμε για τον Ποταμό τής
    Χάριτος τού Θεού που
    εκπορεύεται από τον θρόνο τού
    Θεού, και αποτελεί αναψυχή
    ύδατος ζωής για τους δικαίους:

    Στην Αποκάλυψη,
    διαβάζουμε για τον Ποταμό τής
    Χάριτος τού Θεού που
    εκπορεύεται από τον θρόνο τού
    Θεού, και αποτελεί αναψυχή
    ύδατος ζωής για τους δικαίους:

    Αποκάλυψις
    22/κβ΄ 1,2: “και
    έδειξέν μοι ποταμόν
    καθαρόν ύδατος ζωής, λαμπρόν ως
    κρύσταλλον εκπορευόμενον εκ
    τού θρόνου τού Θεού και τού
    Αρνίου. Εν μέσω της πλατείας
    αυτής και του ποταμού, εντεύθεν
    και εντεύθεν, ξύλον ζωής ποιούν
    καρπούς δώδεκα, κατά μήνα
    έκαστον αποδιδούς τον καρπόν
    αυτού, και τα φύλλα τού ξύλου
    εις θεραπείαν τών εθνών”.

    Όμως αυτός ο ίδιος
    ποταμός, από τον Δανιήλ
    περιγράφεται ως “φωτιά”:

    Δανιήλ 7/ζ΄ 10: «Ποταμός πυρός εξήρχετο και
    διεχέετο απ’ έμπροσθεν
    αυτού…»

    Πράγματι, εδώ
    περιγράφεται η διαφορά
    αντίληψης τής Χάριτος τού Θεού,
    από τους δικαίους στην πρώτη
    περιγραφή, και από τους αδίκους
    στη δεύτερη.

    Γιατί κατά τον
    Ψαλμωδό, το πυρ τού Κυρίου,
    καταδιαιρείται από τον Κύριο,
    σε καυστική και φωτιστική
    ενέργεια, ανάλογα με τα έργα
    τού δοκιμαζομένου:

    Ψαλμός 28/κη΄
    9: «Φωνή Κυρίου
    διακόπτοντος φλόγα πυρός»
    (Κατά το Ο΄ ).

    Ψαλμός 29/κθ΄
    7: «Η φωνή του
    Κυρίου καταδιαιρεί τας φλόγας
    του πυρός» (Κατά το
    Μασσοριτικό).

    Στο χέρι μας λοιπόν
    είναι, το αν θα βιώσουμε την
    ημέρα εκείνη την Χάρη τού Θεού
    ως “πυρ” ή ως “φως”. Η
    επιλογή είναι δική μας.

    H ΠΑΡΑΒΟΛΗ ΤΟΥ ΜΝΑ

    – “Πλην τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντάς με βασιλεύσαι επ’
    αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου” (Κατά Λουκάν
    19: 27).

    Μιλάει για τον δεύτερο ερχομό του Χριστού ο οποίος μόλις θα φανερωθεί θα σφάζονται μπροστά του για το ποιος ήταν πιο πιστός ενώ θα είναι υποκριτές.

    ΚΟΠΤΟΡΑΠΤΙΚΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΩΝ ΔΟΥΛΩΝ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ

    – Α΄ Πετρ., β΄ 13-14: « Υποτάγητε ουν πάση ανθρωπίνη κτίσει δια τον
    Κυριον, είτε βασιλεί, ως υπερέχοντι, είτε ηγεμόσιν». (Να υποτάσσεστε σε
    καθε ανθρωπινη εξουσία)

    – Προς Εφεσ. Κεφ. 6 : “5 Οἱ δοῦλοι ὑπακούετε τοῖς κυρίοις κατὰ σάρκα
    μετὰ φόβου καὶ τρόμου ἐν ἁπλότητι τῆς καρδίας ὑμῶν ὡς τῷ Χριστῷ” (οι
    δουλοι να υπακουτε στους κατα σαρκας αφεντες σας οπως ακριβως στον
    Χριστο)

    – Α΄ Πετρ., β΄ 18 “Οἱ οἰκέται ὑποτασσόμενοι ἐν παντὶ φόβῳ τοῖς
    δεσπόταις, οὐ μόνον τοῖς ἀγαθοῖς καὶ ἐπιεικέσιν, ἀλλὰ καὶ τοῖς
    σκολιοῖς.” (Οι οικετες να υποτάσσεστε με φόβο όχι μονο στους αγαθους
    αλλα και στους διεστραμμενους δεσποτες σας)

    ΣΗΜΑΣΙΑ

    Για να γίνει κατανοητή η άποψη του Παύλου για την εξουσία πρέπει να έχουμε υπόψη την
    πολιτική κατάσταση που επικρατούσε την εποχή εκείνη. Εκείνη την εποχή δεν υπήρχε ούτε δημοκρατία ούτε ανάμνηση δημοκρατίας ούτε πάλη μεταξύ
    δημοκρατών και μοναρχικών για το ποιο πολιτικό σύστημα θα επικρατούσε. Δεν υπήρχε κάποιο δημοκρατικότερο εναλλακτικό πολιτικό σύστημα από την μοναρχία. Δεν μπορούσε λοιπόν ο Παύλος να προτείνει «αντίσταση» ή «αντάρτικο» στην αυτοκρατορική εξουσία. Μορφωμένος ήταν, ήξερε το
    αποτέλεσμα των εξεγέρσεων κατά της Ρώμης. Είναι παράλογο να ζητάμε από τον Παύλο σε μια τέτοια εποχή να προτείνει ανυπακοή στην εξουσία
    (γενικά) ή στην αυταρχική εξουσία (της Ρώμης), τη στιγμή που κανείς πολυθεϊστής φιλόσοφος και διανοούμενος δεν τολμούσε να κάνει κάτι
    τέτοιο. Μίλησε κανείς Επικούρειος για «αντιεξουσιασμό», στην εποχή της
    Ρωμαιοκρατίας; Παρότρυνε το λαό κανείς πολυθεϊστής διανοούμενος της εποχής σε επανάσταση κατά του οιουδήποτε κράτους; Κι όπως οι φιλόσοφοι
    της εποχής ζητούσαν γενικά σεβασμό στους νόμους, το ίδιο ζητούσε ο Παύλος. Τουλάχιστον αυτός δεν επέλεγε (μια για πάντα), όπως ο Πλούταρχος, το μοναρχικό πολίτευμα κρίνοντας πως αυτό είναι καλύτερο. Μίλησε γενικά για «εξουσία» κι έτσι άφησε περιθώριο για τις πολιτειακές αλλαγές. Δεν είπε «μοναρχία και ξερό ψωμί», όπως είπε ο Πλούταρχος –
    Περί μοναρχίας και δημοκρατίας και ολιγαρχίας,
    4 (827bc),
    όπου γράφει γράφει: «Αν όμως του [πολιτικού άντρα] δοθεί δυνατότητα να επιλέξει πολιτεύματα (…), δε θα διάλεγε άλλο από τη μοναρχία,
    το μόνο πολίτευμα που μπορεί να στηρίξει τον τέλειο και στ’ αλήθεια ορθό τόνο της αρετής και να μην τον αφήσει να υποταχθεί ούτε στη βία ούτε στη
    χρησιμοθηρία». Εξουσία είναι και η σημερινή
    (έστω και τυπικά) δημοκρατική. Απλώς έδωσε κάποιες συντεταγμένες. Αλλά τι είπε ο Παύλος, που κάνει τους ψευτοδημοκράτες (υμνητές του Λυκούργειου πολιτεύματος) Νεοπαγανιστές καθώς και τους «αντιεξουσιαστές» να αντιδρούν;

    Προς Ρωμαίους, 13, 1-7: “Ας υποτάσσεται ο καθένας εις τας ανωτέρας εξουσίας, διότι δεν υπάρχει εξουσία παρά από τον Θεόν. Ώστε εκείνος που αντιτάσσεται εις την εξουσίαν, αντιτάσσεται εις την διαταγήν του Θεού και εκείνοι που αντιστάθηκαν, θα κατακριθούν. Διότι
    οι άρχοντες δεν είναι φόβος δια τα καλά έργα, αλλά δια τα κακά. Θέλεις να μη φοβάσαι την εξουσίαν; Κάνε το καλόν και θα επαινεθής, διότι η εξουσία είναι όργανον του Θεού, δια το καλόν σου, εάν όμως κάνης το κακόν, τότε να φοβάσαι, διότι δεν φέρει μαχαίρι χωρίς λόγον, αλλά διότι είναι όργανον του Θεού, εκδικητής της οργής του εναντίον εκείνου που κάνει το κακόν. Δια τούτο είναι ανάγκη να υποτάσσεσθε όχι μόνον ένεκα
    της οργής αλλά και δια λόγους συνειδήσεως. Αυτός είναι ο λόγος που πληρώνετε φόρους, διότι αι αρχαί είναι υπηρέται του Θεού, αφοσιωμένοι εις αυτό ακριβώς το έργον. Αποδώσατε λοιπόν εις όλους ό,τι τους οφείλεται˙ φόρον εις εκείνον που οφείλεται φόρος, δασμός εις εκείνον που οφείλεται δασμός, σεβασμός εις εκείνον που οφείλεται σεβασμός, τιμή εις εκείνον που οφείλεται τιμή”.

    Προς Τιμόθεον, 2, 1-4: “Παρακαλώ λοιπόν, πρώτα απ’ όλα, να κάνετε δεήσεις, προσευχάς, παρακλήσεις, ευχαριστίας δι’ όλους τους ανθρώπους, δια τους βασιλείς και όλους εκείνους που είανι εις υψηλάς
    θέσεις, δια να ζούμε βίον ήρεμον και ήσυχον με πάσαν ευσέβειαν και σεμνότητα. Διότι αυτό είναι καλόν και ευπρόσδεκτον ενώπιον του Σωτήρος μας Θεού ο οποίος θέλει να σωθούν όλοι οι άνθρωποι και να
    λάβουν γνώσιν της αληθείας”.

    Προς Τίτον, 3, 1: “Να τους υπενθυμίζεις να
    υποτάσσονται εις τας αρχάς και τας εξουσίας, να πειθαρχούν, να είναι έτοιμοι δια κάθε έργον καλόν (…)”.

    Λέει και ο Πέτρος τα εξής:

    Α΄ Πέτρου, 2, 13-16: “Υποταχθήτε λοιπόν, σε κάθε
    ανθρώπινην εξουσίαν χάριν του Κυρίου, είτε πρόκειται δια τον βασιλέα, ως τον ανώτατον άρχοντα, είτε δια διοικητάς, ως απεσταλμένους απ’ αυτόν
    δια την τιμωρίαν εκείνων που κάνουν το κακόν και δια τον έπαινον εκείνων που κάνουν το καλόν, διότι αυτό είναι το θέλημα του Θεού: να αποστομώνετε δια των καλών σας πράξεων την άγνοιαν των ανόητων ανθρώπων. Να ζήτε σαν άνθρωποι ελεύθεροι και όχι να χρησιμοποιείτε την ελευθερίαν
    σαν κάλυμμα κακών πράξεων, αλλά σαν δούλοι του Θεού”.

    Οι δύο απόστολοι εδώ έχοντας κατά
    νου την αντίληψη ότι η εξουσία/το κράτος υπάρχουν για να αποτραπούν τα χειρότερα συνιστούν υπακοή στον άρχοντα. Συνεχώς λένε ότι η εξουσία
    υπάρχει (και εννοούν ότι πρέπει να υπάρχει) για την τιμωρία του κακού και τον έπαινο του καλού. Η υποταγή στους άρχοντες δεν οφείλεται σε
    δουλοπρέπεια ούτε είναι τυφλή. Η υποταγή στην εξουσία δεν σημαίνει εξαγιασμό της εξουσίας, αλλά παραδοχή της χρησιμότητάς της για την
    περιστολή του κακού. Η υποταγή στην εξουσία δεν οφείλεται στο ότι δήθεν ο Χριστιανισμός στηρίζει τους εξουσιαστές και ειδικότερα τους άδικους,
    όπως φαίνεται και σε όλα τα παραπάνω εδάφια. Ότι υπάρχουν όρια στην υποταγή του Χριστιανού στους άρχοντες κι αυτή δεν είναι απόλυτη, αλλά
    σχετική, αποδεικνύεται τόσο από τη λογική όσο και από τα κείμενα διάφορων Πατέρων.

    ΚΟΠΤΟΡΑΠΤΙΚΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΩΝ ΔΟΥΛΩΝ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ

    – Κατα Μαρκον 16¨16 : “ὁ πιστεύσας καὶ βαπτισθεὶς σωθήσεται, ὁ δὲ
    ἀπιστήσας κατακριθήσεται” (η επιλογη, μια στιγμη ρε παιδια να το
    ερευνησουμε πρωτα, να το φιλοσοφησουμε, να κανουμε και κανενα πειραμα,
    δεν υπαρχει στις αγιες γραφες καμιας θρησκειας).

    ΣΗΜΑΣΙΑ

    Δεν αρκεί να βαπτιστείς αλλά και να πιστέψεις στις διδαχές του Χριστού δηλαδή την αγάπη, την ταπεινότητα, την εγκράτεια, την φιλανθρωπία, την
    συγχώρεση, την ισότητα, την δικαιοσύνη, την ειρήνη, την ελευθερία κ.τ.λ για να σωθείς, αν δεν πιστεύεις σε αυτά ακόμα και οι άθεοι θα σε χαρακτηρίσουν ανήθικο κάτι που αποδεικνύει ότι η αλήθεια είναι οικουμενική.

    ΚΟΠΤΟΡΑΠΤΙΚΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΩΝ ΔΟΥΛΩΝ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ

    – Ματθ., ιβ΄ 30 και Λουκ., ια΄ 23: «Ο μη ων μετʼ εμού κατʼ εμού εστί». (οποιος δεν ειναι μαζι μου ειναι εναντιον μου)

    ΣΗΜΑΣΙΑ

    Όποιος πάει ενάντια στις διδαχές του Χριστού πάει ενάντια στον Χριστό ο οποίος είναι ο Ιός του Θεού δηλαδή όλοι εμείς.

    ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

    Δεν μπόρεσες να μου αποδείξεις ότι το Σύμπαν είναι παρελθοντικά άπειρο και δεν χρειάζεται Δημιουργό.

    Δεν μπόρεσες να μου αποδείξεις ότι ο Χριστός ήταν ένα κακός άνθρωπος ή ότι υπάρχουν άλλοι που δίδαξαν ότι και ο Χριστός.

    Δεν μπόρεσες να μου αποδείξεις ότι είσαι ένα κοσμικό λάθος που ξέρασε το απόλυτο τίποτα.

    Δεν μπόρεσες να μου αποδείξειςότι ο Θεός δεν υπάρχει.

  • zer0rec0rd

    Έχει Φάει Mute 😉 Thx

  • Ararxos

    Ακόμα περιμένω να μου πείς πώς το φανταστικό σου τίποτα δημιούργησε τα πάντα!

  • ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ

    Δεν νομίζω ότι όποιος πιστεύει στην Δημιουργία από το Τίποτα μπορεί να μιλάει για φαντασία..

  • Ararxos

    Και να προσθέσω κάτι τελευταίο στις βλάσφημες ανοησίες σου…

    Είπες

    Δεν παραθετεις ΚΑΜΙΑ συνδεση των γηινων θρησκειων με τον ενδεχομενο ελλογο σχεδιαστη πολυ απλα γιατι ΔΕΝ εχεις !

    Λέω

    Είμαστε εικόνες του Θεού και απο την στιγμή που μπορεί να μελετηθεί ο σχεδιασμός του Σύμπαντος σημαίνει ότι είμαστε στην ίδια μοίρα με τον Σχεδιαστή δηλαδή τον Θεό, κάνεις το λάθος να νομίζεις ότι ο Θεός είναι πάνω απο εμάς ενώ δεν είναι πάνω απο εμάς σαν άρχοντας αλλά πάνω απο εμάς σαν το Τέλειο όν δηλαδή σαν παράδειγμα, ο Χριστός ο ίδιος λέει ότι μπορούμε να γίνουμε τέλειοι αν ακολουθήσουμε τις διδαχές του έμπρακτα, εκτός των άλλων αυτό που λέει υπάρχει στην αδιαίρετη Αγία Τριάδα Ο Πατέρας ( Ο ΘΕΟΣ) ο Ιός (ΕΜΕΙΣ) και το Άγιο Πνεύμα (Η ΓΝΩΣΗ).

    Είπες

    Αυτο που παραθετεις ειναι το πασαλλειμα του εκχριστιανισμου σου, του
    δικου σου και ολων των συγχρονων προβατων μεσα απο την τηλεοραση, τη
    διαφημιστικη εκστρατεια της εκκλησιας, τον φρανκο τζεφιρελι, του
    ολυμπιακου και του τερλεγκα.

    Λέω

    Ότι γράφω είναι μέαα στην Χριστιανική Θεολογία , μπερδεύεις τα Χριστιανική έθιμα με την πίστη, ο Χριστιανισμός είναι βίωμα και όχι κούφια έθιμα , τα έθιμα υπάρχουν για άλλο λόγο , ο κυριότερος λόγος είναι να σου θυμίζουν να κάνεις το καλό, ο δευτερεύον λόγος είναι ότι είναι κομμάτι της κοινωνίας που ζούμε, μια ταυτότητα.

    Είπες

    Οι ανθρωπινες αξιες και η ανθρωπινη φιλοσοφια δεν ειναι εργολαβια
    κανενος χριστου, ανακαλυφθηκαν αρκετους αιωνες πριν τον χριστο, και δεν
    ακολουθηθηκαν ουτε μετα χριστον απο κανεναν !

    Λέω

    Μα φυσικά ο Θεός μίλησε μέσω της συνειδήσεως σε αυτούς που ακολούθησαν τον λόγο Του πρίν καν έρθει στην Γή ο Κύριος Ιησούς Χριστός, όμως δεν μπορούμε να ξέρουμε τι είναι σωστό χωρίς το Χριστό σαν μέτρο σύγκρισης, παράδειγμα, ο Σωκράτης είπε να αγαπάμε ο ένας τον άλλον, ο Σωκράτης όμως ήταν
    γυναικάς και μισυγύνης, ήταν δίγαμος, μείωνε τις γυναίκες και έχουμε περιστατικό που αντί να αποτρέψει μια πόρνη απο την πορνεία αυτός της έδινε οδηγίες πώς να φέρει περισσότερους πελάτες!!!! Αν δεν ερχόταν ο Χριστός να μας διδάξει ολόκληρη την αλήθεια του Ανθρώπου ακόμα θα θεωρούσαμε ότι ο Σωκράτης καλά έκανε που μείωνε τις γυναίκες γιατί είπε μερικές σοφίες! Το ίδιο μπορώ να πώ για τον Κουμφούκιο και για άλλους, είπαν σημαντικά πράγματα όμοια μεταξύ τους (γκαι αυτό αποδεικνύει ότι η Αλήθεια είναι οικουμενική σε όλα τα μήκη και πλάτη του κόσμου) αλλά χωρίς τον Χριστό δεν θα καταλαβαίναμε πιο απο αυτά είναι σωστό και πιο όχι. Όπως είπα παραπάνω κάποιος μαθαίνει την θεωρία της σχετικότητας που πιάνει μονο μια γραμμή και λέει ότι θα μπορούσε να την διατυπώσει μόνος του ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΗΝ ΜΑΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΙΝΣΤΑΙΝ, αυτός ο τρόπος σκέψης είναι το λιγότερο αλλαζονικός μην πω και αχάριστος!

  • SKITSOBLOG

    Κατ’ αρχάς προσπάθησε να απαντάς στο σχόλιο που γράφω και όχι να βγάζεις λογίδρια ΑΣΧΕΤΑ με τα γραφόμενά μου.
    1. Δεν καταλαβαίνω γιατί εξάπτεσαι, ΚΑΙ τα θηλαστικά είναι ζώα – απλώς τσίμπησες γιατί νόμισες πως αναφερόμουν στους πιθήκους ή κάτι τέτοιο. Εγώ είπα ότι είμαστε ζώα και το εννοώ. Λειτουργούμε (σε πρώτη φάση) ακριβώς όπως τα ζώα: χρειαζόμαστε τροφή, ύπνο, ασφάλεια και αναπαραγωγή. Από αυτές ακριβώς τις τέσσερις βασικές λειτουργίες ξεπήδησαν ΟΛΕΣ οι θρησκείες της γης.
    2. Ξύπνησε ο χριστιανός μέσα σου (λογικό). Αν διαβάσεις προσεκτικά, δεν έχω άποψη “για τη θρησκεία”, έχω άποψη για ΟΛΕΣ τις θρησκείες. Για μένα δεν έχει διαφορά ο ορθόδοξος παπάς, ο μουσουλμάνος ιμάμης ή ο μάγος της φυλής. Όλοι τους εκμεταλλεύονται το ίδιο: τον αρχέγονο φόβο του ανθρώπου για το θάνατο.
    3. Υπαρξιακά δεν έχω, και κοιμάμαι το βράδυ μια χαρά. Επαναλαμβάνω: έχω μυαλό και κρίση, προσπαθώ να μαθαίνω από τα λάθη μου και βελτιώνομαι. Εσύ διάβασε το “βιβλίο” σου.
    4. Αν αυτά που λέω εγώ μπάζουν από παντού, στη βίβλο να δεις πως μπάζουν οι ιστορίες. Ο θεός της παλαιάς διαθήκης συμπεριφέρεται αλλιώς από το θεό της καινής διαθήκης (κάτι σαν τον παππού Καραμανλή πριν και μετά τη δικτατορία). Η παλαιά διαθήκη είναι γεμάτη σφαγές, δολοφονίες και αιμομιξίες (με τη βοήθεια του θεού!). Στην καινή διαθήκη, πήραμε τις πιο ωραίες ιστορίες των ανατολικών θρησκειών, τις ανακατέψαμε με τη λατρεία του ήλιου, κλέψαμε ΟΛΕΣ τις βασικές τελετές των αρχαίων Ελλήνων, βάλαμε και μία άμωμο σύλληψη (λες και αν πάει μια γυναίκα με έναν άνδρα κάνει έγκλημα) και τσουπ! Βγάλαμε ένα θεό τρία σε ένα (σαν τις πίτσες – στα δύο πρόσωπα του θεού το ένα δώρο). Μετά βάλαμε και τους αποστόλους να γράψουν γράμματα, που ευτυχώς για σένα και την παρέα σου δεν τα διαβάζει κανείς (ξέρεις ότι σε επιστολή του Παύλου γράφει, πως και να ρίξεις και καμιά σφαλιάρα στη γυναίκα σου δεν πειράζει;) Είστε φασίστες,μονολιθικοί, ομοφοβικοί και μισογύνιδες.
    5. Απάντησέ μου στο βασικό ερώτημα της αρχής: ΓΙΑΤΙ ο δικός σου θεός είναι καλύτερος από του άλλου; Επειδή ο γιος του (που είναι ο ίδιος) έχει μούσι (που είναι της μόδας);
    6. Αν τολμάτε, αφήστε τα παιδιά ΣΤΗΝ ΗΣΥΧΙΑ ΤΟΥΣ. Επιτρέψτε στους ανθρώπους να ενηλικιωθούν και μετά να διαλέξουν σε ποιο θεό να πιστεύουν (τι λέω τώρα, θα χάσετε όλη την πελατεία).
    Σε παρακαλώ προσπάθησε να απαντήσεις σε αυτά που γράφω. Μην αρχίσεις πάλι τις γενικολογίες.
    ΥΓ1 Είναι κακό για έναν χριστιανό να λέει ψέμματα. Σε μία σου απάντηση μου γράφεις: “Δεν χρειάζεται να διαβάζω κανένα βιβλίο, έχω Νού οπότε είμαι η ζωντανή συνειδητή απόδειξη για τον Θεό.” Όμως σε άλλη σου απάντηση στον Guest, αναλύεις τη βίβλο γραμμή-γραμμή.
    ΥΓ2 Το γεγονός πως δεν πιστεύω τον ΔΙΚΟ ΣΟΥ θεό, δεν με κάνει άθεο, οπότε μην επαναλαμβάνεις επιχειρήματα αθεϊας copy – paste.

  • Guest

    1,2) Για το bvg theorem δεν εχει νοημα να επιμεινω, η
    φραση all the evidence we have σημαινει “αν αυτο που βλεπουμε τωρα, δηλ.
    την θετικη ταχυτητα επεκτασης του συμπαντος, την θεωρησουμε χωρις αποδειξη
    δεδομενη για μελλον και παρελθον. Θεωρημα με εξαιρεσεις και παραδοχες για το
    συμπαν που δεν τις γνωριζουμε ΔΕΝ αποδεικνυει τπτ για το συμπαν. Αν γουσταρει η
    προαποφαση σου ομως αποδεικνυει τα παντα.

    Το αστειο με αυτα που γραφεις και που σε αδειαζει
    εντελως, αποδεικνυοντας ακριβως αυτο που σου λεω, ειναι οτι την αβεβαιοτητα της
    παραδοχης πανω στην οποια στηριζεται το bvg theorem, την αναφερεις και εσυ ο
    ιδιος στον αυτολεξη λογο σου, διαβασε τι εχεις γραψει :

    “Η αρχή του Σύμπαντος αποδεικνύεται απο αυτό που
    είπες ότι δηλαδή αν το Σύμπαν υπήρχε πάντα τώρα θα ήταν κρύο, σκοτεινό, αραιό
    και σε άψυχη κατάσταση (αυτό που θα γίνει ΑΝ συνεχίσει να εξαπλώνεται στο
    μέλλον) αλλά κάτι τέτοιο φυσικά και δεν συμβαίνει (δηλ. δεν είναι κρυο σκοτεινο
    κλπ) οπότε το Σύμπαν είχε αρχή!

    Σύμφωνα με το δεύτερο νόμο της θερμοδυναμικής η εντροπία
    σε ένα κλειστό σύστημα ποτέ δεν μειώνεται. ”

    Λες “αυτο που θα γινει ΑΝ συνεχισει να εξαπλωνεται
    !!!!” ΔΕΝ το θεωρεις δεδομενο δηλ. οτι το συμπαν θα συνεχισει να
    εξαπλωνεται !!! Αλλα ΤΟ ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ ! Αυτό που υποθετεις είναι αυτό χωρις το
    οποιο το bvg theorem καταρρεει ! Στα ιδια σου τα λογια δηλ. την βαση του bvg
    theorem χωρις την οποια καταρρεει, ΔΕΝ την θεωρεις δεδομενη ουτε εσυ ο ιδιος,
    αλλα την πιθανολογεις !

    Δε νομιζω οτι εχει ιδιαιτερο νοημα να καταδειξω αλλο τον
    παραλογισμο σου σε αυτο το σημειο.

    Να επισημανω απλα οτι οι γνωστοι νομοι της φυσικης που
    γνωριζουμε, ΔΕΝ γνωριζουμε αν ισχυουν στα singularities !! Ισχυει ο δευτερος
    θερμοδυναμικος νομος περα απο τον οριζοντα γεγονοτων μιας μαυρης οπης ? Επισημη
    απαντηση της επιστημονικης κοινοτητας : Αγνωστο !

    Επομενως, οσο ΔΕΝ γνωριζουμε τι νομοι ισχυουν στα
    singularities του συμπαντος, ΚΑΜΙΑ αυξηση της εντροπιας ΔΕΝ καταρριπτει ουτε
    την ανακυκλωση του συμπαντος, ουτε τα πολυσυμπαντα, ουτε τπτ !

    Το μονο που καταρριπτει τα παντα ειναι η προαποφαση σου
    και ο φανατισμος σου.

    3) ή μπερδευτηκες ή απαντας σε κατι ασχετο. Οταν για την
    οποιαδηποτε χ θεωρια που μπορει να ειναι η θεωρια για τα πολυσυμπαντα (ειναι
    θεωρια γιατι δεν εχει αποδειξη) ή η θεωρια για τον θεο (ειναι θεωρια γιατι δεν
    εχει αποδειξη), εσυ μου απαντας οτι δεν προκειται να υπαρξουν ποτε αποδειξεις
    υπερ της ή κατα της, τοτε ουσιαστικα παραδεχεσαι οτι η πιστη σου στο θεο ειναι
    ανεξαρτητη των αποδειξεων υπερ ή κατα, και εξαρταται ΜΟΝΟ απο την προαποφαση
    σου.

    4) Σου αντεγραψα απο την wiki αυτολεξει τι ακριβως λεει η
    θεωρια του μπιγκ μπαν. Πριν απο το Plank epoch, η θεωρια του μπιγκ μπαν λεει
    ΔΕΝ ΞΕΡΩ τι υπαρχει ! Ο φανατισμος σου και η προαποφαση σου ερχονται και
    καλυπτουν το ΔΕΝ ΞΕΡΩ καθε θεωριας, οποτε και εδω τοιχος.

    5) Υπεδειξε μου ΕΝΑΝ ΣΤΑΘΕΡΟ ΝΟΜΟ που ισχυει περα απο
    τον οριζοντα γεγονοτων μιας μαυρης τρυπας για την οποια δεν ξερω για τι πραμα
    μιλαω. Αν δεν το κανεις εισαι ασχετος και ψευτης.

  • Guest

    6) Σε αυτό το σημειο αποκαλυπτεται ο φανατισμος ολων των συνειδητων
    και διαβασμενων ας πουμε ενθρησκων. Κειμενα που αν τα συνανταγατε π.χ. στο κορανι
    θα τα ξεφωνιζατε και θα τα απορριπτατε ως φασιστικα, ως σκουπιδια, ως προιοντα
    μισους, κακιας και διαστροφης, εδώ αντιθετα επιστρατευετε κάθε ψηγμα υποκρισιας,
    ψευτιας και παρανοιας που διαθετετε για να τα δικαιολογησετε.

    Ακολουθει φιλε μου ο διασυρμος σου που απλα μονο τον
    οικτο μου προκαλει.

    Α) χωριο 1.

    «Διδόντος εκδίκησιν τοις μη ειδόσι Θεόν και
    τοις μη

    υπακούουσι τω ευαγγελίω του Κυρίου ημών Ιησοῦ Χριστού, οίτινες δίκην

    τίσουσιν όλεθρον αιώνιον».

    Γραφεις:

    Στο χέρι μας λοιπόν είναι, το αν θα
    βιώσουμε την ημέρα εκείνη την Χάρη τού Θεού ως “πυρ” ή ως
    “φως”. Η επιλογή είναι δική μας.

    Α.1 Παραδεχεσαι ότι η “κοπτοραπτικη” μου ΔΕΝ
    αλλαζει απολυτως τιποτα και επομενως ότι εισαι ενας ψευτης για λυπηση ! Το οτι
    η επιλογη του αν θα υπακουσεις στο ευαγγελιο ή όχι είναι δικη σου, πουθενα η “κοπτοραπτικη
    μου” ΔΕΝ την απεκρυψε. Η πραγματι, δικη σου επιλογη για το αν θα υπακουσεις το
    ευαγγελιο ή όχι, ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ τον εκδικητικο ολεθρο “χριστιανικης
    αγαπης” για οσους ΔΕΝ υπακουσουν το ευαγγελιο !!! Αρα ποιο νοημα διαστρεβλωσα
    ?? ΚΑΝΕΝΑ !

    Το αγαπα το πλησιον, λοιπον γινεται εκδικητικος
    ολεθρος στον πλησιον, αν ο πλησιον δεν υπακουσει στο ευαγγελιο. Γιατι στη
    πραγματικοτητα Η ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΗΣ ΑΓΑΠΗ του αγαπα τον πλησιον, του γυρνα και το άλλο
    μαγουλο στον εχθρο σου κλπ, στη συνεχεια θα μεταβληθει σε εκδικητικο ολεθρο αν
    ο πλησιον ΔΕΝ υπακουσει στο ευαγγελιο, πολύ απλα γιατι ανιδιοτελης χριστιανικη αγαπη
    ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ !

    Α.2. Υπαρχει ένα παν-απλο και καθαρα
    πρακτικο επιχειρημα που ξεβρακωνει ολες αυτές τις μαλλιοτραβηγμενες εξηγησεις που
    επιχειρητε εσεις οι εγκεφαλικα πλυμμενοι χριστιανοι για τα φαιδρα που
    αναφερονται στη καινη διαθηκη με τη συνδρομη της αποκαλυψης του Ιωαννη, και οι
    οποιες βεβαια εξηγησεις δεν αλλαζουν το νοημα των φαιδρων, αλλα
    χρησιμοποιουνται για να αποδειξουν το δικαιον ΤΟΥ ΜΙΣΟΥΣ, ΤΟΥ ΠΥΡ, ΤΟΥ ΟΛΕΘΡΟΥ κλπ.
    που θα λαβουν οι απιστοι από το χριστιανικο εκτρωμα. Αυτό θα στο παραθετω με
    κεφαλαια για κάθε χωριο !

    ΟΙ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΠΑΥΛΟΥ ΓΡΑΦΤΗΚΑΝ ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΡΙΝ ΤΟ 64-66Μ.Χ. ΚΑΘΩΣ
    ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΕΠΙΚΡΑΤΕΣΤΕΡΑ ΕΤΗ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΚΔΟΧΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΣΤΑ
    ΟΠΟΙΑ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΘΑΝΑΤΩΘΗΚΕ. Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ
    ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΚΔΟΧΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΤΟ 96Μ.Χ. ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΓΙΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ
    ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΔΥΝΑΤΗ Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΓΡΑΦΟΜΕΝΟΥ ΤΩΝ ΕΠΙΣΤΟΛΩΝ ΤΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕ
    ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ ! ΑΡΑ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΟΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΧΩΡΙΟΥ ΜΕ
    ΤΗΝ ΣΥΝΔΡΟΜΗ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΗ !!

    Β) Χωριο 2.

    “Πλην τους εχθρούς μου εκείνους, τους
    μη θελήσαντάς με βασιλεύσαι επ’

    αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου” (Κατά Λουκάν

    19: 27).

    Γραφεις:

    “Μιλάει για τον δεύτερο
    ερχομό του Χριστού ο οποίος μόλις θα φανερωθεί θα σφάζονται μπροστά του για το
    ποιος ήταν πιο πιστός ενώ θα είναι υποκριτές.”

    Και ?? αλλαζει κατι από το νοημα της σφαγης που αναφερω ?
    Οι μη βασιλευσαντας επαυτους ΘΑ ΣΦΑΧΤΟΥΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΝΑΙ ή ΟΧΙ ? Τι ακριβως
    από αυτό το νοημα αλλαζω που με κανει προβοκατορα ? ΤΙΠΟΤΑ !

    Δεν ειμαι εγω προβοκατορας φιλε, εσυ εισαι ψευτης και
    φανατικος που μονο οικτο προκαλει.

    ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΕΝ μιλαει για ΚΑΜΙΑ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ! Πουθενα
    στα 4 ευαγγελια δεν αναφερεται δευτερος ερχομος του χριστου ! Η ΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ
    ΔΕΥΤΕΡΟ ΕΡΧΟΜΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΔΡΟΜΗ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ ΤΟΥ
    ΙΩΑΝΝΗ !

    ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΛΟΥΚΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΚΔΟΧΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ
    ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΠΡΙΝ ΤΟ 70μ.χ. Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ
    ΕΚΔΟΧΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΤΟ 96Μ.Χ. ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΓΙΑ 25 ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ
    ΑΔΥΝΑΤΗ Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΓΡΑΦΟΜΕΝΟΥ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΜΕ ΤΗΝ
    ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ ! ΑΡΑ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΟΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΧΩΡΙΟΥ ΜΕ
    ΤΗΝ ΣΥΝΔΡΟΜΗ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΗ !!

    Γ) Χωρια

    Α΄ Πετρ., β΄ 13-14: « Υποτάγητε ουν πάση
    ανθρωπίνη κτίσει δια τον

    Κυριον, είτε βασιλεί, ως υπερέχοντι, είτε ηγεμόσιν». (Να υποτάσσεστε σε

    καθε ανθρωπινη εξουσία)

    Προς Εφεσ. Κεφ. 6 : “5 Οἱ δοῦλοι ὑπακούετε
    τοῖς κυρίοις κατὰ σάρκα

    μετὰ φόβου καὶ τρόμου ἐν ἁπλότητι τῆς καρδίας ὑμῶν ὡς τῷ Χριστῷ” (οι

    δουλοι να υπακουτε στους κατα σαρκας αφεντες σας οπως ακριβως στον

    Χριστο)

    Προς Εφεσ. Κεφ. 6 : “5 Οἱ δοῦλοι ὑπακούετε
    τοῖς κυρίοις κατὰ σάρκα

    μετὰ φόβου καὶ τρόμου ἐν ἁπλότητι τῆς καρδίας ὑμῶν ὡς τῷ Χριστῷ” (οι

    δουλοι να υπακουτε στους κατα σαρκας αφεντες σας οπως ακριβως στον
    Χριστο)

    Γραφεις χωρις να ντρεπεσαι:

    “Για να γίνει κατανοητή η άποψη του Παύλου
    για την εξουσία πρέπει να έχουμε υπόψη την

    πολιτική κατάσταση που επικρατούσε την εποχή εκείνη. Εκείνη την εποχή δεν
    υπήρχε ούτε δημοκρατία κλπ.…”

    Για να γινει κατανοητη φιλε μου η
    θεοπνευστη αποψη του Παυλου χρειαζεται μονον λοβοτομη ! την οποια την διαθετεις
    ! Χρειαζεται να σου εχει γινει πλυση εγκεφαλου και να εισαι προαποφασισμενος να
    δικαιολογησεις κάθε αδικια, κάθε ανωμαλια, κάθε διαστροφη και κάθε ατιμια!

    Ενώ ο χριστος των θεοπνευστων ευαγγελιων ΔΕΝ
    ΣΕΒΑΣΤΗΚΕ καμια πολιτικη, κοινωνικη, ηθικη κλπ κατασταση και συνηθεια των
    κοινωνιων που συναντησε και ηρθε με τον λογο του (και μονο με τον λογο του, δεν
    καλεσε τους πιστους σε ενοπλο αγωνα) να διαλυσει κάθε στραβο που κατα την
    αντιληψη του συναντησε στις ανθρωπινες κοινωνιες (αναριθμητα τα παραδειγματα που
    ο χριστος των ευαγγελιων συγκρουστηκε με τα λογια του με κάθε ειδους κατασταση,
    πολιτικη, κοινωνικη, ηθικη κλπ που επικρατουσε και συναντησε), οποτε και
    κατεληξε να θανατωθει, αντιθετα

    ο αποστολος παυλος στις θεοπνευστες
    επιστολες του (θεοπνευστες από τον ιδιο θεο των ευαγγελιων), 20 μονο χρονια
    μετα τον χριστο ΔΕΝ ΤΟΝ ΜΙΜΗΘΗΚΕ, αλλα ηρθε να σεβαστει την πολιτικη κατασταση,
    ηρθε να σεβαστει πραγματα με τα οποια όπως μας λες διαφωνουσε, ηρθε να σεβαστει
    την δουλεια από ανθρωπο σε ανθρωπο, ηρθε να σεβαστει την υποταγη σε κάθε ανθρωπινη
    εξουσια ανεξαιρετως, και όχι μονο να την
    σεβαστει αλλα και να συμβουλεψει τους δουλους να την διαιωνισουν κιολας, να είναι
    υπακουοι στους αφεντες τους και όχι μονο στους επιοικεις και καλους αλλα ακομα και
    στους διεστραμμενους αφεντες τους. Ο αποστολος παυλος των επιστολων λοιπον ηρθε
    να σεβαστει και να διαιωνισει με τον λογο του αυτό το οποιο ο χριστος των
    ευαγγελιων ηρθε να διαλυσει και αυτος με τον λογο του …

    σοφο, δικαιο και αγιο ολο αυτό ε ? … και
    οποιος δεν το ασπαζεται εχει να λαβει εκδικητικο ολεθρο κλπ …

    Ολη αυτή η συμπεριφορα απεναντι στις “ιερες γραφες” αποτελει
    τον ορισμο της ανθρωπινη γλιτσας και υποκρισιας σε ολο της το μεγαλειο, που
    μεταξυ των αλλων αποδεικνυει ποσο προβατοποιημενο είναι διαχρονικα το ανθρωπινο
    ειδος για να αγεται και να φερεται τοσους αιωνες από τετοια γλιτσα.

    Το να σου υποδειξω ότι εσυ εισαι ο μονος προβοκατορας
    αναμεσα μας, επειδη λες π.χ. σε ένα σημειο απτα τοσα, “Μίλησε (ο Παυλος) γενικά για «εξουσία» κι έτσι άφησε
    περιθώριο για τις πολιτειακές αλλαγές.”

    Ενώ στη πραγματικοτητα ο Παυλος παρηγγειλε αυτολεξη
    να “υποτασσεστε” όχι γενικα στην εξουσια, αλλα πολύ συγκεκριμενα σε “πάση
    ανθρωπίνη κτίσει” ισως στη πραγματικοτητα και να αποτελει κοπλιμεντο για την
    αντιληψη σου και το πνευμα σου γενικοτερα …

    Δ) Χωριο

    Κατα Μαρκον 16¨16 : “ὁ πιστεύσας καὶ
    βαπτισθεὶς σωθήσεται, ὁ δὲ

    ἀπιστήσας κατακριθήσεται” (η επιλογη, μια στιγμη ρε παιδια να το

    ερευνησουμε πρωτα, να το φιλοσοφησουμε, να κανουμε και κανενα πειραμα,

    δεν υπαρχει στις αγιες γραφες καμιας θρησκειας).

    Λες και παλι χωρις να ντρεπεσαι :

    “Δεν αρκεί να βαπτιστείς αλλά και να
    πιστέψεις στις διδαχές του Χριστού δηλαδή την αγάπη, την ταπεινότητα, την
    εγκράτεια, την φιλανθρωπία, την

    συγχώρεση, την ισότητα, την δικαιοσύνη, την ειρήνη, την ελευθερία κ.τ.λ για να
    σωθείς, αν δεν πιστεύεις σε αυτά ακόμα και οι άθεοι θα σε χαρακτηρίσουν ανήθικο
    κάτι που αποδεικνύει ότι η αλήθεια είναι οικουμενική.”

    Φιλε μου εισαι ο ορισμος του αρρωστημενου προβοκατορα.
    Ενώ σε όλα τα προηγουμενα χωρια νομιζοντας ότι αυτό θα σε βοηθησει μου παραθετεις
    ολο το αποσπασμα χωρις και παλι να καταφερεις να αλλαξεις το νοημα, εδώ ΔΕΝ
    αναφερεις ολο το αποσπασμα γιατι αυτό ξεκαθαρα ΔΕΝ σε συμφερει.

    Για διαβασε λοιπον:

    “῞Υστερον ἀνακειμένοις
    αὐτοῖς τοῖς ἕνδεκα ἐφανερώθη, καὶ ὠνείδισε τὴν ἀπιστίαν αὐτῶν καὶ σκληροκαρδίαν,
    ὅτι τοῖς θεασαμένοις αὐτὸν ἐγηγερμένον οὐκ ἐπίστευσαν. 15 καὶ εἶπεν
    αὐτοῖς· πορευθέντες εἰς τὸν κόσμον ἅπαντα κηρύξατε τὸ εὐαγγέλιον πάσῃ τῇ κτίσει. 16 ὁ πιστεύσας
    καὶ βαπτισθεὶς σωθήσεται, ὁ δὲ ἀπιστήσας κατακριθήσεται.”

    Το “πιστευσας” αναφερεται ξεκαθαρα στην νεκρανασταση του υιου του θεου ! Το ευ αγγελιον που θα αγγελθει
    σε ολη τη κτιση είναι η νεκρανασταση του !! και όχι η πιστη στο φιλοσοφικο
    περιεχομενο που ηταν ηδη γνωστο και προ χριστου !!

    Ακομα και ο ιδιος ο χριστος εξαλλου, ακομα
    και οι αποστολοι, ακομα και οι πολυδιαφημισμενοι χριστιανοι μαρτυρες
    θανατωθηκαν για την πιστη στον υιο του θεου που νεκραναστηθηκε και όχι για την
    πιστη στις ανθρωπινες αξιες που ηταν γνωστες προ χριστου και μετα χριστου ! Ακομα και στα ευαγγελια Αν εισαι ο ιος του
    θεου ρωτησε ο πιλατος τον χριστο, όχι αν πιστευεις στις ανθρωπινες αξιες !

    Οι ανθρωπινες αξιες σε ολη την χριστιανικη ιστορια
    επονταν του θεικου δογματος !

    Το ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ σε αυτή τη χοντραδα είναι άλλο
    βεβαια ! Ότι συμφωνα με το θεοπνευστο ευαγγελιο
    του μαρκου οι μεταγενεστεροι ανθρωποι απεναντι στη μαρτυρια ενός υπερφυσικου
    γεγονοτος όπως αυτό της νεκραναστασης, που θα αναπαραγει απλα ενας άλλος ανθρωπος,
    εχουν δυο επιλογες ή να υποβαλλουν πιστη (οποτε θα σωθουν) ή να υποβαλλουν
    απιστια (οποτε θα κατακριθουν).

    Η μετα διαφωτισμου επιλογη της ερευνας απεναντι
    στη μαρτυρια για το υπερφυσικο, η επιλογη σαν σταση της αντικειμενικης μελετης
    του ανεξηγητου που είναι και η εμφυτη ταση του ανθρωπου, σε ολη την αγια γραφη
    ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΥΠΑΙΝΙΣΕΤΑΙ !

    Φιλε ararxe οσο κι αν σου φαινεται απιστευτο απλα
    σε λυπαμαι …

  • Guest

    Τελος Οταν ισχυριστηκα :

    “Δεν παραθετεις ΚΑΜΙΑ συνδεση των γηινων θρησκειων με τον ενδεχομενο ελλογο σχεδιαστη πολυ απλα γιατι ΔΕΝ εχεις !”

    ουσιαστικα σου ζητησα συνδεση δια αποδειξης ή εστω μεσω θεωρηματος, με τον ιδιο τροπο που ψαχνεις αποδειξεις για την αρχη του συμπαντος.

    η απαντηση σου:

    “Είμαστε εικόνες του Θεού και απο την στιγμή που μπορεί να μελετηθεί ο σχεδιασμός του Σύμπαντος σημαίνει ότι είμαστε στην ίδια μοίρα με τον Σχεδιαστή δηλαδή τον Θεό, κάνεις το λάθος να νομίζεις ότι ο Θεός είναι πάνω απο εμάς ενώ δεν είναι πάνω απο εμάς σαν άρχοντας αλλά πάνω απο εμάς σαν το Τέλειο όν δηλαδή σαν παράδειγμα, ο Χριστός ο ίδιος λέει ότι μπορούμε να γίνουμε τέλειοι αν ακολουθήσουμε τις διδαχές του έμπρακτα, εκτός των άλλων αυτό που λέει υπάρχει στην αδιαίρετη Αγία Τριάδα Ο Πατέρας ( Ο ΘΕΟΣ) ο Ιός (ΕΜΕΙΣ) και το Άγιο Πνεύμα (Η ΓΝΩΣΗ).”

    Προφανως για σενα ο ελλογος σχεδιαστης που ψαχνουμε με τα bvg theorem συνδεεται με την θρησκεια με τον τροπο: οτι εισαστε εικονες του θεου. και αυτο οχι γιατι εχεις καποια επιστημονικη αποδειξη για αυτο, αλλα απλα γιατι αυτο γραφουν οι ιερες γραφες σας ή γιατι ετσι σας γουσταρει.

    ΕΝΩ για το ερωτημα : εχει αρχη το συμπαν? παιρνεις τις επιστημονικες ενδειξεις και τις ξεμαλλιαζεις και τις μετατρεπεις σε επιστημονικους νομους και ολο αυτο γιατι αυτο νομιζεις οτι συμφερει και αποδεικνυει την συνοχη της επιστημονικης αποδειξης της προαποφασης σου,

    ΩΣΤΟΣΟ οταν στη συνεχεια σου ζητηθει μια αντιστοιχη επιστημονικη συνδεση αυτου του ελλογου εκκινητη του συμπαντος με την γηινη θρησκεια, παραιτεισαι απο καθε επιστημονικη απαιτηση νομου και θεωρηματος που θα την αποδεικνυε οπως εκανες για την αρχη του συμπαντος, και αρκεισαι απλα σε αυτο που οριζει η ιερη γραφη σου χωρις να χρειαζεται καμια ελλογη επιστημονικη αποδειξη και συνδεση.

    Ετσι για το οτι το συμπαν εχει ελλογη αρχη χρειαζομαστε θεωρηματα, επιστημες, νομους, μαλλιοτραβηγματα κλπ., για το πως αυτη η ελλογη αρχη συνδεεται με την γηινη θρησκεια δεν θελουμε τιποτα απλα το λεμε και εγινε !

    Αυτο που προδιδει η απαντηση σου ειναι η αρρωστεια σου φιλε μου.
    Όση αποδειξη δινει για την υπαρξη μιας γηινης θρησκειας, μια ξεκαθαρη επιστημονικη αποδειξη της αρχης του συμπαντος, αλλη τοση αποδειξη δινει και η αποδειξη της υπαρξης του μακαρονοτερατος.

  • SKITSOBLOG

    1. Αν εσύ επιλέξεις να μη φας και να πεθάνεις, μπράβο σου, είσαι εγκρατής. Αν θέλεις όμως να μιλήσουμε ρεαλιστικά και όχι για τον κόσμο της Χιονάτης, το 99,99% των ανθρώπων, όταν πεινάσει, θα ψάξει για να φάει. Προφανώς δεν σε βολεύει και δεν απαντάς, για τον ύπνο γιατί, όσο και να το παλέψεις, κάποια στιγμή θα τεζάρεις. Ο Heisenberg δεν είχε καμία αβεβαιότητα, he cooked for his family.
    2. Δεν απαντάς στην βάση της παρατήρησης. Δεν με νοιάζει τι κάνεις εσύ (ή εγώ). Σου αναφέρω μια γενική παρατήρηση για ΟΛΕΣ τις θρησκείες.
    3. Δηλαδή, ή θα έχω ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ δάσκαλο ή κανέναν δάσκαλο. Φοβερή συλλογιστική!
    4. Όπως και στις περισσότερες παρατηρήσεις μου, διαλέγεις να απαντήσεις ΜΟΝΟ στο σημείο που σε συμφέρει (ή νομίζεις ότι σε συμφέρει). Πρώτον – σταμάτα το copy-paste. Δεύτερον – σε πιάνω αδιάβαστο, το μικροσκόπιο ανακαλύφθηκε το 1590 και ο William Harvey από το 1650 υποστήριξε τη θεωρία για το ανθρώπινο ωάριο (απλώς δεν είχε τα μέσα να το πρατηρήσει). Τρίτον – διάβαζα με ενδιαφέρον, μέχρι την στιγμή που ανάφερες τον Αδάμ και την Εύα, τους αγγέλους, τον παράδεισο κλπ… εκεί απλώς έβαλα τα γέλια.
    Γενική παρατήρηση: ακόμα και σήμερα, η εκκλησία υποτιμά τη γυναίκα ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ – πχ τα κορίτσια (ακόμα και όταν είναι μωρά!) ΔΕΝ τα βάζουν στο ιερό, ή δεν επιτρέπεται στις γυναίκες να γίνουν ιερείς.
    5. Πάλι, αντί να απαντήσεις, κάνεις κατήχηση κακής ποιότητας. Αυτό που λες είναι συλλογιστική ακροβασία. ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο θα πει και ένας εβραίος για παράδειγμα – πως ο ΔΙΚΟΣ ΤΟΥ θεός είναι καλύτερος και παλιότερος. Ότι πάνω στον δικό του θεό έφτιαξες τη δική σου αίρεση. Πιστέυεις ότι ο δικός σου ο θεός είναι καλύτερος, γιατί… έτσι – δικαίωμά σου είναι, δεν χρειάζεται να γράφεις ασυναρτησίες που μοιάζουν με λογικά επιχειρήματα.
    6. Σου θυμίζω ότι η εκκλησία ΕΙΧΕ περισσότερη πελατεία (σου αναφέρω απλώς, ότι πριν 35 χρόνια, όποιος δεν πήγαινε κατηχητικό στέλνανε χαρτάκι στο σχολείο του για να τον αναλάβει ο δάσκαλος). Χάνει την πελατεία της διότι, όπως ανάφερα και στο προηγούμενο σχόλιο, είναι μονολιθική και φασιστική.
    Για τις έρευνες που λένε ότι “τα μωρά γεννιούνται έχοντας πίστη στο θεό” θα σου πω το εξής. Ας πούμε – για χάρη της συζήτησης – ότι αυτή Η ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΗ ιδέα, είναι γεγονός. Γιατί δεν τους κάνουμε κατήχηση ΟΛΕΣ τις θρησκείες που μιλάνε για το θεό, και μετά να διαλέξουν ποια θρησκέια θέλουν; Αντιθέτως, τα μωρά στην Ελλάδα τα κάνουμε ορθόδοξα, στην Ισπανία καθολικά, στο Ιραν ασπάζονται το Ισλάμ κ.ο.κ. Δηλαδή, έχεις μέσα σου την πίστη (αν και τα αγγλικά που γράφεις δεν λένε “πίστη” λένε “θρησκεία”) αλλά ο
    άλλος θα σε κουμαντάρει τι να πιστέψεις και τι όχι. Τώρα για τις δεισιδαιμονίες – άστο καλύτερα. Προσκυνάτε ότι βρείτε μπροστά σας. Θαυματουργές εικόνες, ζώνες, παπούτσια, ρούχα ή τμήματα αυτών, νεκρούς, κομμάτια ή ολόκληρα από χέρια, πόδια, αυτιά. Ανάβετε κεριά, θυμιατά, καντηλέρια… Έλεος!

    Βασικά ΔΕΝ απάντησες – νομίζεις ότι απάντησες. Τον χαρακτηρισμό περί “ηλίθιας αθεϊας” – στον επιστρέφω. Εσύ πάσχεις από ένθεη ηλιθιότητα.
    Α. Η πέτρα ΔΕΝ έχει εγκέφαλο – η παρομοίωσή σου είναι για κλάμματα (ή για γέλια).
    Β. Δεν ξέρω για τους άλλους, εγώ πιστεύω ΑΠΟΛΥΤΑ στην ελεύθερη βούληση. ΔΕΝ προσπαθώ να κατηχήσω κανέναν – αντίθετα από τις οργανωμένες θρησκείες που σε βάζουν κάτω από μωρό. Θα ακούσω τον χριστιανό, τον μουσουλμάνο, τον βουδιστή, τον αρειανό, τον άντρα, την γυναίκα, τον ομοφυλόφυλο, θα συνδιαλαγώ μαζί του με το μυαλό μου ΑΝΟΙΧΤΟ. Θα επιλέξω τι θα κρατήσω και τι θα πετάξω.
    Γ. Μην μιλάτε οι θρησκευόμενοι για εμπάθεια. Η εμπάθεια και το μίσος για την “αντίπαλη” θρησκεία έχει κατρακυλήσει τον κόσμο στο αίμα ουκ ολίγες φορές.
    Δ. Εδώ έχεις κάνει το μεγαλύτερο λάθος. Δεν βάζω την δική μου αλήθεια σαν δεδομένη, διότι η επιστήμη δεν θεωρεί ΤΙΠΟΤΑ δεδομένο, μέχρι να το ανακαλύψει, αποδείξει, πειραματιστεί και επιβεβαιώσει. ΕΣΕΙΣ θεωρείτε ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΑ πράγματα ως δεδομένα. Παράδειγμα: Οι επιστήμονες έχουν συνεχείς διενέξεις για τις θεωριές του Δαρβίνου. Άλλοι τις πιστεύουν, άλλοι όχι, άλλοι το ψάχνουν κλπ. Με τον τρόπο αυτόν μία επιστημονική θεωρία εξελίσσεται και σταδιακά εξαφανίζεται, βελτιώνεται ή κάποια άλλη “βγαίνει” από μέσα της. Εσύ λες για αδάμ και εύα – τέλος. Το πιστεύεις και Ο,ΤΙ και να σου πει ο άλλος, το κολλημένο σου κεφάλι θα πρέπει να αποδείξει το δικό σου. Η επιστήμη δεν δουλεύει έτσι.
    ΥΓ1 Το βιντεάκι σου δεν παίζει
    ΥΓ2 Μην με αναφέρεις ως “άθεο” επειδή έτσι σε βολεύει. Εγώ κάνω ερωτήσεις (και θα κάνω μέχρι να πεθάνω). Εσύ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι έχεις όλες τις απαντήσεις.

  • Ararxos

    Αναπαράγεις τις ίδιες βλακείες που άκουσες κάπου και νομίζεις ότι αποδεικνύουν αυτό που λές

    1)2) Το BVG Theorem απέδειξε ότι κάθε Σύμπαν που εξαπλώνεται έχει αρχή. Τελεία και παύλα. Δεν θα μπορούσε να είναι παρελθοντικά άπειρο ούτε αν ήταν σε κβαντικές διακυμάνσεις. Για αυτό σου λέει ALL THE EVIDENCE WE HAVE γιατι είναι σίγουρος για αυτό που λέει!!!!!!!!! Σου έφερα και άλλη απόδειξη ότι το Σύμπαν είχε αρχή, αφού το Σύμπαν εξαπλώνεται σημαίνει ότι οι γαλαξίες όλο και απομακρύνονται ο ένας απο τον άλλον μέχρις ότου παύσουν να υπάρχουν στον ουρανό μας αστέρια, αυτό μπορούμε να το παρατηρήσουμε ζωντανά αφού ο ουρανός μας δεν είναι κατάμαυρος την νύχτα! Αφού λοιπόν οι γαλαξίες απομακρύνονται τότε ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΙΚΑ ΑΠΕΙΡΟ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΓΑΛΑΞΙΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΜΦΑΝΕΙΣ!!!!!!!!! Δηλαδή πόσο μυαλό θέλει να το καταλάβεις αυτό;;;;; Άλλο πράγμα που αποδεικνύει ότι το Σύμπαν ξεκίνησε είναι η θρσμοδυναμική, αν το Σύμπαν ήταν παρελθοντικά άπειρο θα είχε κάψει όλη την ενέργεια και θα είμασταν μέσα σε ένα θερμοδυναμικό καμίνι (ψυχρό ή θερμό).

    Μετά μου γράφεις αυτό και με αποτελειώνεις

    Να επισημανω απλα οτι οι γνωστοι νομοι της φυσικης που γνωριζουμε, ΔΕΝ
    γνωριζουμε αν ισχυουν στα singularities !! Ισχυει ο δευτερος
    θερμοδυναμικος νομος περα απο τον οριζοντα γεγονοτων μιας μαυρης οπης ?
    Επισημη απαντηση της επιστημονικης κοινοτητας : Αγνωστο !

    ΟΤΙ ΝΑΝΑΙ!!!! Τι δουλειά έχει η singularity με το παρελθοντικά άπειρο Σύμπαν; Τι δουλειά έχουν οι μαύρες οπές που αναφέρεις ξανά και ξανά;;;;

    3) Η απόδειξη για τον Θεό είναι το Σύμπαν, η υπόθεση των πολυσυμπάντων επίσης δεν καταρρίπτει τον δημιουργό καθώς το BVG Theorem λέει ότι όταν ένα Σύμπαν εξαπλώνεται δεν μπορεί να είναι παρελθοντικά άπειρο.

    4) Μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις, ή το Σύμπαν δημιουργήθηκε μετά απο μια παρελθοντική άπειρη σειρά γεγονότων ή το Σύμπαν ξεπήδηξε απο το τίποτα ή το Σύμπαν είχε μια υπερβατική αιτία. Το πρώτο καταστρέφεται αυτομάτως απο το BVG Theorem, το δεύτερο καταστρέφεται απο μόνο του, το τίποτα δεν μπορεί να δημιουργήσει κάτι γιατί δεν έχει το κάτι και το τρίτο είναι η μόνη λογική επιλογή , το Σύμπαν είχε μια υπερβατική αιτία η οποία έχει εφυία και αποδεικνύεται μέσα απο το Fine Tuning του Σύμπαντος, η κοσμολογική σταθερά για να λειτουργήσει χρειάζεται να είναι ένα μέρος απο τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις φορές. Όποιον κοσμολόγο και αν ρωτήσεις να υπάρχει αυτή η τιμή απο καθαρή τύχη δεν είναι δυνατόν. Αν κέρδιζες στο blackjack τόσες φορές συνεχόμενα θα έλεγες ότι το παιχνίδι είναι στημμένο!

    5) Οι μαύρες τρύπες δεν υπάρχουν, ο Χόκινγκ ανακάλεσε την ύπαρξή τους.

  • Ararxos

    6) Σε αυτό το σημείο αποδεικνύεται η ηλιθιότητα των πιστών του τίποτα της τυχαιότητας και της τύχης που πιστεύουν ότι είναι κοσμικά λάθη που ξέρασε το απόλυτο τίποτα, ας σε ξεβρακώσουμε για άλλη μια φορά.

    Α.1 Μα αφού εσυ επιλέγεις να πάς ενάντια στο ευαγγέλιο που μιλάει για την αγάπη, την ταπεινότητα, την εγκράτεια, την φιλανθρωπία, την συγχώρεση, την ισότητα, την δικαιοσύνη, την ειρήνη, την ελευθερία κ.ο.κ δική σου επιλογή είναι να καείς! Θεωρείς καταπιεστικό να ακολουθάς ότι λέει το Ευαγγέλιο;; Πολύ ωραία μην αγαπάς μην συγχωρείς κάνε το κακό και καλή κόλαση! Τι περίμενες; Ότι θα έκανες ότι γούσταρες και θα πήγαινες στο φώς;;;;; Ήμαρτον Θεέ μου! Πόση ανοησία!

    Λές

    Το “αγαπα το πλησιον”, λοιπον γινεται “εκδικητικος
    ολεθρος στον
    πλησιον”, αν ο πλησιον δεν υπακουσει στο ευαγγελιο. Γιατι στη
    πραγματικοτητα Η ΠΟΛΥΔΙΑΦΗΜΙΣΜΕΝΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΗΣ ΑΓΑΠΗ του
    “αγαπα τον πλησιον”, του “γυρνα και το άλλο μαγουλο στον εχθρο σου”, του
    “ο πρωτος το λιθο βαλλετω” κλπ, μετά την “διαφήμιση” και την προβολη,
    θα μεταβληθει σε εκδικητικο ολεθρο αν αυτος ο πλησιον ΔΕΝ υπακουσει στο
    ευαγγελιο !! πολύ απλα γιατι ανιδιοτελης χριστιανικη αγαπη και συγχωρεση
    ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ παρα μονον διαφημισεις χριστιανικης υποκρισιας !

    Σου απαντώ

    Το Ευαγγέλιο λέει ότι όπως θα συμπεριφερόσουν στον Θεό έτσι θα έπρεπε να συμπεριφέρεσαι και στον πλησίον, ο πλησίον ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΨΕΙΣ!!! Δηλαδή πόσο πιο καθαρά πρέπει να στα πεί ο Χριστός για να καταλάβεις ότι δεν τα κάνεις για τον Θεό όλα αυτά αλλά για τους άλλους;;;;;;;;;;

    Α.2. Δεν είπα ότι ο Παύλος βασίστηκε πάνω στην αποκάλυψη, απλά είπα ότι πολλές επιστολές έχουν χαθεί και κάνει αναφορά σε αυτές που μιλάνε για παλιές προφητίες της Π.Δ οι οποίες λένε παρόμοια πράγματα με την αποκάλυψη. Ο Παύλος κάνει το ίδιο μιλάει με πηγές απο την Π.Δ.

    Β) Τα λέει αυτά ο Χριστός ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΒΟΛΗ ΤΟΥ ΜΝΩΝ, όσο υπήρξε ο καλός Σαμαρείτης άλλο τόσο θα υπάρχουν αυτοί που θα φέρουν μπροστά του, ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΦΑΞΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΣΦΑΖΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΜΙΛΑΕΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝΙΣΕΙ ΤΟΝ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ ΤΟΥΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΝΩ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ!!!!

    Γράφεις

    ΚΑΙ ΟΧΙ το συγκεκριμενο χωριο ΔΕΝ μιλαει για ΚΑΜΙΑ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ !
    Πουθενα στα 4 ευαγγελια δεν αναφερεται δευτερος ερχομος του χριστου !
    ΤΗΝ ΣΥΝΔΕΣΗ στο συγκεκριμενο χωριο ΜΕ ΤΟΝ ΔΕΥΤΕΡΟ ΕΡΧΟΜΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ την
    κανετε ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΔΡΟΜΗ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ !

    Απαντώ

    Και μετά αναρωτιέσαι για τί σε λέω σατανιστή αντιχριστιανό προβοκάτορα, ένας παραγματικός άθεος δεν θα νοιαζόταν να διαστρεβλώσει τα Ευαγγέλια.

    Κατά Ματθαίου 24:4-5; 11; 23-27

    Κατά Ματθαίου 24:30-31

    Κατά Ματθαίου 16:27

    Κατά Ματθαίου 24:37-39

    Κατά Λουκά 17:28-30

    Κατά Λουκά 21:34-36

    Κατά Ματθαίου 24:40-44

    Κατά Ματθαίου 25:1-12

    Κατά Λουκά 12:37-38

    Κατά Ιωάννη 14:1-3

    Κατά Ματθαίου 25:13

    Κατά Ματθαίου 24:36

    Κατά Λουκά 12:40

    Κατά Ματθαίου25:31-46

    Κατά Μάρκου 8:38

    Γ) Λές ότι ο Παύλος δεν συγκρούστηκε με τους εξουσιαστές, τότε φαντάζομαι τον φυλάκισαν τον βασάνισαν και τελικά τον σταύρωσαν επειδή δεν τους άρεσε όπως ντυνόταν…Ο Παύλος όπως και ο Χριστός θα μπορούσαν να υποκινήσουν εξέργεση, ο Χριστός με τους Ζηλωτές και ο Παύλος με τους φτωχούς και τους σκλάβους, θα μπορούσαν να πούν ξεσηκωθείτε, σφάξτε τους όλους, αυτό όμως θα ήταν άδικο για τους δυνάστες τους καθώς ο Θεός δεν αναγνωρίζει πλούσιους και φτωχούς, στα μάτια του Θεού είμαστε όλοι ίσοι, αυτό που έκανε ο Παύλος ήταν να πεί στα Αφεντικά “Προσέξτε γιατί όταν πεθάνετε οι σκλάβοι θα ε ίναι πρώτοι και εσείς τελευταίοι” όσοι αδικήθηκαν θα πάνε πρώτοι και όσοι αδικήσαν τελευταίοι, τους δίνει σαφές μήνυμα για να καταφέρει να μετανοήσουν όλοι. Ο εύκολο δρόμος θα ήταν η επανάσταση αλλά ο Χριστιανισμός ξαναλέω ότι μιλάει για ΠΛΗΡΗ ΙΣΟΤΗΤΑ.

    Μετά την αγάπη, η επόμενη βασική έννοια στην ηθική σκέψη του Παύλου (δε λέω “ηθικό σύστημα”, γιατί δεν είχε τέτοιο, απλώς στοχαζόταν κάθε φορά πάνω στα ζητήματα που προέκυπταν) είναι η ελευθερία. Ελευθερία όμως, για τον Παύλο, είναι η ελευθερία από την αμαρτία και τη συνέπειά της, το θάνατο, πνευματικό και σωματικό. Είναι η ηθική ωριμότητα να επιλέγεις το καλό, δηλαδή να μην υποδουλώνεσαι στα πάθη και τις μικρότητές σου (τις εξαρτήσεις σου, σωματικές, ψυχικές και ηθικές) αλλά να αναγνωρίζεις την αξία του αδελφού σου, δηλαδή κάθε συνανθρώπου σου, και να μπορείς ακόμα και να παραιτείσαι από τα δικαιώματά σου για χάρη του (“κανείς ας μη ζητάει το δικό του, αλλά ο καθένας του άλλου”, Α΄ Κορ. 10, 24, “όλα μου επιτρέπονται, αλλά τίποτα δε θα με εξουσιάσει”, Α΄ Κορ. 6, 12 –θυμάστε και τις προτροπές του για τα ειδωλόθυτα). Δουλεία για τον Παύλο είναι να παραμένεις κακός, μικρόψυχος, ανώριμος ηθικά και πνευματικά, με δυο λόγια μακριά απ’ το Θεό, ενώ ελευθερία είναι να πλησιάζεις το Θεό μέσω της αγάπης και της υπέρβασης του συμφέροντός σου (βλ. Ρωμαίους 6, 16-23, Γαλάτας 4, 1-7 κ.α.).

    Δουλεία θεωρεί και τους νόμους, ακόμα και τους θρησκευτικούς (βλ. τη θεολογία περί νόμου στην προς Ρωμαίους, Γαλάτας κ.α.), ενώ ελευθερία το να επιλέγεις υπεύθυνα και ώριμα την καλοσύνη, χωρίς να χρειάζεσαι εντολές και απαγορεύσεις. Αυτή την ελευθερία, γράφει, την έχουν κατορθώσει και “τα έθνη” (οι μη χριστιανοί), όταν, χωρίς να ξέρουν το θέλημα του Θεού, εφαρμόζουν την αγάπη από μόνοι τους, λόγω του πανανθρώπινου νόμου της συνείδησης που έχει εγκαταστήσει ο Θεός μέσα τους από καταβολής κόσμου (Ρωμ. 2, 13-15). Έτσι ο Παύλος θεμελιώνει και την ισοτιμία των ανθρώπων ανεξάρτητα από τη θρησκεία, στην οποία ανήκουν.

    Θέμα δουλείας ανθρώπου σε άνθρωπο δεν τίθεται καθόλου για τον Παύλο. Θεωρεί αυτονόητο ότι όλοι οι άνθρωποι είναι ελεύθεροι! “Δεν υπάρχει Ιουδαίος και Έλληνας” (εθνικός) “ούτε δούλος και ελεύθερος ούτε αρσενικό και θηλυκό, όλοι είστε ένας εν Χριστώ Ιησού” (Γαλάτας 3, 28). Νομίζω πως είναι ο πρώτος αρχαίος συγγραφέας που θεωρεί αυτονόητα ελεύθερους τους δούλους (ούτε στον Πλάτωνα ή τον Αριστοτέλη ή τους άλλους μεγάλους φιλοσόφους συμβαίνει αυτό). Ίσως πριν απ’ αυτόν να υπήρξε κανένας σοφιστής που το έγραψε… Γεγονός είναι πάντως ότι, στο νου του, οι δούλοι είναι απόλυτα ισότιμοι με τους ελεύθερους και με τους ίδιους τους κυρίους τους, και αυτό είναι που καθορίζει και τις μεταξύ τους σχέσεις. Μιλώντας ο Παύλος για την αγάπη, για τον άνθρωπο και τις ανθρώπινες σχέσεις, για τη θεία Μετάληψη, το θάνατο και την ανάσταση, τη χάρη του Θεού, την ελευθερία και την ειρήνη, δεν ξεχωρίζει ελεύθερους και δούλους. Ομοίως, δούλοι και ελεύθεροι, όπως και πλούσιοι και φτωχοί, συμμετείχαν ισότιμα στη θεία Μετάληψη, αλλά και στα κοινά δείπνα, τις γνωστές “αγάπες”.

    Άλλωστε ο ίδιος ο Παύλος και οι συνεργάτες του, καθώς και όλοι οι απόστολοι, υπηρετούσαν τους άλλους, δεν εξουσίαζαν. Ενεργούσαν “εν υπομονή πολλή, εν θλίψεσιν, εν ανάγκαις, εν στενοχωρίαις, εν πληγαίς, εν φυλακαίς” κ.τ.λ., κι όμως θεωρούσαν τον εαυτό τους ελεύθερο απ’ όλα: “εν αγάπη ανυποκρίτω, εν λόγω αληθείας, εν δυνάμει Θεού, δια των όπλων της δικαιοσύνης των δεξιών και αριστερών, δια δόξης και ατιμίας, δια δυσφημίας και ευφημίας, ως πλάνοι και αληθείς… ως αποθνήσκοντες και ιδού, ζώμεν, ως παιδευόμενοι και μη θανατούμενοι, ως λυπούμενοι και πάντοτε χαίροντες, ως πτωχοί και πολλούς πλουτίζοντες, ως μηδέν έχοντες και πάντα κατέχοντες” (Β΄ Κορινθ. κεφ. 6).

    Αυτός είναι και ο λόγος που ο Παύλος, όπως τον μέμφονται, δεν προτρέπει στους χριστιανούς δούλους να απαιτήσουν, η έστω να επιδιώξουν, την ελευθερία τους και δεν απαιτεί από τους χριστιανούς που έχουν δούλους να τους ελευθερώσουν. Τονίζει όμως: “οι δούλοι να αγαπάτε τους κυρίους σας και οι κύριοι τους δούλους, ξέροντας οι δούλοι ότι είστε πλέον ελεύθεροι (σας ελευθέρωσε ο Χριστός, δίνοντας το αίμα Του στο σταυρό) και οι κύριοι ότι έχετε κι εσείς Κύριο στον ουρανό. Είστε λοιπόν ίσοι μ’ εκείνους που θεωρείτε δούλους σας και πρέπει να τους συμπεριφέρεστε ανάλογα, γιατί αυτός ο Κύριος δεν κάνει διακρίσεις και δε μεροληπτεί” (βλ. Α΄ Κορινθ., 7, 17-24, Εφεσίους 6, 5-9). “Ο Χριστός μας ελευθέρωσε για να μείνουμε ελεύθεροι. Μείνετε λοιπόν ελεύθεροι και μην ξαναπέσετε στο ζυγό της δουλείας” γράφει. Ο Θεός κάλεσε τους ανθρώπους “επ’ ελευθερία”, αλλά η ελευθερία αυτή πραγματοποιείται όταν υπηρετούμε ο ένας τον άλλον δια της αγάπης (Γαλάτας, 5, 1, 13 και εξής). “Δέξου τον Ονήσιμο” (το δραπέτη δούλο) “όχι ως δούλο, αλλά ως αγαπητό αδελφό, σα να δεχόσουν εμένα”, γράφει ο Παύλος από τη φυλακή προς το χριστιανό Φιλήμονα (επιστολή προς Φιλήμονα). Ο άγιος Ονήσιμος, προστάτης άγιος των φυλακισμένων, παρέμεινε δούλος, αλλά αυτό δεν τον εμπόδισε να είναι ελεύθερος, δηλαδή άγιος.

    “Αυτός που ονομάζεται δούλος απελευθερώθηκε από το Χριστό”, γράφει ο Παύλος, “και εκείνος που ονομάζεται ελεύθερος είναι δούλος του Χριστού. Εξαγοραστήκατε” (=με το αίμα του Χριστού, άρα απελευθερωθήκατε). Και προσθέτει τη φράση κλειδί: “μη γίνεστε δούλοι ανθρώπων” (Α΄ Κορινθ. 7, 22)!

    Με δυο λόγια, αγαπητέ μου φίλε, ο Παύλος πήρε τους δούλους ως res (όχι ανθρώπους αλλά περιουσιακά στοιχεία, χωρίς κανένα δικαίωμα στον ελληνορωμαϊκό κόσμο) και τους ανέδειξε σε “όχι πια δούλους, αλλά αγαπητούς αδελφούς”, ονομάζοντάς τους μαζί και ισότιμα με τους κυρίους τους “φωστήρες εν κόσμω” (Φιλιππησίους, 2, 15) και τονίζοντας την ισότητα και την αξία της ηθικής ελευθερίας! “Δεν είσαι πια δούλος, αλλά παιδί του Θεού”, γράφει προς Γαλάτας, 4, 7.

    Τοποθετεί όμως τους «ανδραποδιστές» (εκείνους που υποδουλώνουν ανθρώπους) ανάμεσα στους «ανόμους», τους «ασεβείς» και «αμαρτωλούς», που αντιτίθενται στην «υγιαίνουσα διδασκαλία» (Α΄ προς Τιμόθεον 1, 9-11).

    Ξέρω ότι αυτό σε πολλούς δεν αρκεί. Ίσως και δεν τους αρέσει. Θα θέλανε να σηκώσει σπαθί ο Παύλος και να φωνάξει “ελευθερία η θάνατος! Καθάρματα, αφήστε τους δούλους σας ήσυχους! Δούλοι, ξυπνάτε, για ν’ ανακτήσετε την ελευθερία σας! Ο Χριστός μαζί μας!”.

    Αυτό θα ήταν ωραίος σοσιαλισμός ή γαλλικός Διαφωτισμός, αλλά, ως χριστιανικό κήρυγμα, έχει δύο προβλήματα. Πρώτον, συνεπάγεται σφαγή. Όχι μόνο βέβαιη σφαγή των δούλων από τις ανίκητες ρωμαϊκές λεγεώνες (πρβ. την περίπτωση του Σπάρτακου), αλλά και των ίδιων των ελεύθερων, πράγμα που, για τους χριστιανούς, σημαίνει απλά και μόνο σφαγή –γιατί κι ο κακός είναι αδελφός μας και θέλουμε τη σωτηρία του, όχι την τιμωρία του ή την εκδίκηση απ’ αυτόν.

    Δεύτερον, τον πρώτο αιώνα οι χριστιανοί περίμεναν από μέρα σε μέρα τη δευτέρα παρουσία (“είναι ήδη ώρα να ξυπνήσουμε” λέει ο Παύλος, Ρωμ. 13, 11). Γιατί λοιπόν να βάψουν τα χέρια τους με αίμα, αφού πολύ σύντομα ο “παρών κόσμος”, ο κόσμος της αδικίας και της πτώσης, θα έσβηνε απ’ το χάρτη;

    Το ότι η ιδέα του Παύλου (που είναι μέρος της διδασκαλίας της πρώτης Εκκλησίας) για την πνευματική έννοια της ελευθερίας δεν ήταν κούφια λόγια, φαίνεται από το πλήθος των δούλων που αγίασαν, τόσο στους πρώτους αιώνες, όσο και στους νεώτερους. Οι άγιοι Παυλίνος της Καμπανίας, Σεραπίων ο Σινδόνιος και Πέτρος ο Τελώνης έγιναν δούλοι με τη θέλησή τους, για να βοηθήσουν κάποιους συνανθρώπους τους. Ο άγιος Αγάπιος ο Βατοπεδινός επέστρεψε στον αφέντη του, από τον οποίο είχε απελευθερωθεί θαυματουργικά, δούλος ήταν και ο άγιος Ιωάννης ο Ρώσος, ενώ ο άγιος Μωυσής ο Ούγγρος (1043) προτίμησε μακροχρόνια βασανιστήρια από το να ενδώσει στις ερωτικές προθέσεις της κυρίας του. Οι άγιοι Πρωτάς και Υάκινθος, ευνούχοι της αγίας Ευγενίας, μαρτύρησαν στη Ρώμη και τιμώνται στις 11 Σεπτεμβρίου, η αγία Δούλη (αγνώστου ονόματος), μάρτυρας στη Νικομήδεια, τιμάται στις 25 Φεβρουαρίου κ.π.α.

    Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρουμε πόσο εκτεταμένη ήταν στους πρώτους χριστιανούς η πρακτική της απελευθέρωσης των δούλων. Σύμφωνα με τον άγιο Ιωάννη το Χρυσόστομο ήταν πολύ εκτεταμένη: καταγγέλλοντας τη δουλεία και την κοινωνική αδικία της εποχής του (4ος-5ος αι.), ο άγιος τονίζει ότι οι πρώτοι χριστιανοί «ελευθέρωναν τους δούλους και τους εξίσωναν με τον εαυτό τους» (Ομιλία 11, στις Πράξεις των αποστόλων, κεφ. 4).

    Στα επόμενα χρόνια αναφέρονται ρητά πολλές περιπτώσεις αγίων που απελευθέρωσαν τους δούλους τους (π.χ. ο άγιος Γεώργιος, ο Μέγας Βασίλειος, η αγία Μακρίνα κ.τ.λ.), ενώ πρέπει να το θεωρήσουμε αυτονόητο και για πολλούς άλλους, ιδίως εκείνους που απαρνήθηκαν τον πλούτο η την κοινωνική τους θέση και έγιναν μοναχοί.

    Δ) Εδώ πραγματικά το χασες εντελώς

    Μου λές

    Για διαβασε λοιπον ολο το αποσπασμα:

    “῞Υστερον ἀνακειμένοις αὐτοῖς τοῖς ἕνδεκα ἐφανερώθη, καὶ ὠνείδισε τὴν ἀπιστίαν αὐτῶν καὶ σκληροκαρδίαν,
    ὅτι
    τοῖς θεασαμένοις αὐτὸν ἐγηγερμένον οὐκ ἐπίστευσαν. 15 καὶ εἶπεν
    αὐτοῖς· πορευθέντες εἰς τὸν κόσμον ἅπαντα κηρύξατε τὸ εὐαγγέλιον πάσῃ τῇ
    κτίσει. 16 ὁ πιστεύσας καὶ βαπτισθεὶς σωθήσεται, ὁ δὲ ἀπιστήσας
    κατακριθήσεται.”

    Οπως βλεπεις η φραση αυτη γραφτηκε ακριβως μετα την απιστια και την
    σκληροκαρδια αυτων που δεν πιστεψαν οτι ο χριστος αναστηθηκε μεχρι να
    τον δουν ανεστημενο ! Το “πιστευσας” λοιπον αναφερεται ξεκαθαρα στην
    νεκρανασταση του υιου του θεου ! Το ευ αγγελιον που θα αγγελθει σε ολη
    τη κτιση και θα πρεπει να το πιστεψουν ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΔΟΥΝ είναι η
    νεκρανασταση του !! και όχι η πιστη στο φιλοσοφικο περιεχομενο που ηταν
    ηδη γνωστο και πιστευτο και προ χριστου !!

    Απαντώ

    Όπως βλέπεις για άλλη μια φορά μου λές μαλακίες, το χωρίο λέει “καὶ εἶπεν
    αὐτοῖς· πορευθέντες εἰς τὸν κόσμον ἅπαντα κηρύξατε τὸ εὐαγγέλιον πάσῃ τῇ
    κτίσει. 16 ὁ πιστεύσας καὶ βαπτισθεὶς σωθήσεται”

    Η Ανάσταση είναι η επικύρωση των γραφών ότι δηλαδή ο Θεός έδωσε την ευλογία του στον Χριστό να διδάξει την αλήθεια του ανθρώπου μέσω του Αγίου Πνεύματος και ότι όποιος δεχθεί το Ευαγγέλιο σαν την αλήθεια ΚΑΙ ΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ δεν θα πεθάνει ποτέ γιατί θα είναι καθαρή η συνείδησή του και ικανή να περάσει στην άλλη ζωή. Φαντάσου αυτό, κάποιος σου λέει, πήγαινε να γυμναστείς! Θα πάθεις κακο αν δεν το κάνεις αλλά εσύ δεν τον ακούς και δεν το κάνεις και επιπλέον τρώς συνέχεια αηδίες! Ήταν δικιά σου επιλογή να φτάνεις 150 κιλά με ένα σωρό προβλήματα, δεν σου φταίει ο άλλος που σε προειδοποίησε αντιθέτως πρέπει να τον ευχαριστείς που σε προειδοποίησε. Το Ευαγγέλιο δεν είναι βιβλίο οδηγιών, είναι η καρδιά του πώς πρέπει να συμπεριφέρεσαι για να φτάσεις δηλαδή στον Θεό. Αυτό που προσπαθείς να πείς είναι ότι συμφωνείς με ότι λέει μέσα το Ευαγγέλιο αλλά δεν χρειάζεσαι την Ανάσταση, ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ. Όταν εσύ πιστεύεις σαν την απόλυτη αλήθεια της ύπαρξης σου ότι δεν υπάρχει Θεός και ότι είσαι ένα κοσμικό λάθος που έφτυσε το απόλυτο τίποτα χωρίς ελεύθερη βούληση παύεις να νοιάζεσαι για το τι λέει το Ευαγγέλιο γιατί και το Ευαγγέλιο υποστηρίζει μια Αλήθεια, την αλήθεια ότι είσαι κάτι παραπάνω απο κρέας και κόκκαλα και ότι έχεις πνεύμα το οποίο είναι η πηγή της Αλήθειας του Ευαγγελίου. Δεν μπορείς να βάλεις τη μια αλήθεια πάνω απο την άλλη δηλαδή να είσαι άθεος και συγχρόνως να ακολουθάς το Ευαγγέλιο γιατί αυτοαναρείσαι, για να επιλέξεις να κάνεις το καλό προυποθέτει ελεύθερη βούληση κάτι που ο υλισμός ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ. Όσο για τους Φιλόσοφους που είπαν ότι ακριβώς και ο Χριστός ορίστε ένα παράδειγμα όσον αφορά την γυναίκα,μπορώ να σου φέρω και την γνώμη τους για την ισότητα στην κοινωνία, την απόλυτη αρχή, την δουλεία κ.ο,κ. επειδή είπαν μερικά παρόμοια πράγματα με τον Χριστό δεν σημαίνει ότι ταιριάζαν οι απόψεις τους με τον Χριστό!

    ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ

    Ησίοδος: «Όποιος εμπιστεύεται γυναίκα είναι σαν να εμπιστεύεται κλέφτη».

    Αριστοτέλης μαθητής του Πλάτωνα: «Ανάμεσα στους βαρβάρους ωστόσο, η
    γυναίκα και ο δούλος ανήκουν στην ίδια τάξη». « Η γυναίκα είναι γυναίκα
    εξαιτίας μιας κάποιας έλλειψης ιδιοτήτων. Πρέπει να αντιμετωπίζουμε τον
    γυναικείο χαρακτήρα ως εκ φύσεως ελαττωματικό».

    Ο Αριστοτέλης πιστεύει ότι το έμβρυο παράγεται από την ένωση σπέρματος
    και εμμήνων και σε αυτή την ένωση η γυναίκα παρέχει μόνο το παθητικό
    υλικό, ενώ η δύναμη, η ενέργεια, η κίνηση και η ζωή αποδίδονται στο
    αρσενικό.

    Το παραπάνω πίστευε, όσο και αν φαίνεται απίστευτο, ολόκληρη η
    ανθρωπότητα μέχρι το 1827, που ανακαλύφτηκε το μικροσκόπιο και
    παρατηρήθηκε για πρώτη φορά το ωάριο.

    Πυθαγόρας: «Υπάρχει μια καλή αρχή που δημιούργησε την τάξη, το φως
    και τον άντρα και μια κακή που δημιούργησε το χάος, το σκότος και την
    γυναίκα». [Έξι κόρες έκανε!]

    Σωκράτης: “Εκείνος που έχει καλή γυναίκα γίνεται ευτυχισμένος. Εκείνος που έχει κακή γίνεται φιλόσοφος.”

    Διογένης ο Λαέρτιος: “Μόλις σβήσεις το φως κάθε γυναίκα γίνεται η Λαΐδα (καλλονή της εποχής)”.

    Ο Ιπποκράτης πίστευε αξιωματικά στην ύπαρξη δύο σπόρων. Τον αδύναμο ή θηλυκό και τον δυνατό η αρσενικό.

    Μένανδρος: «Υπάρχουν πολλά τέρατα στην γη και την θάλασσα αλλά το
    μεγαλύτερο όλων συνεχίζει να είναι η γυναίκα». «Η γυναίκα είναι ένας
    πόνος που δεν περνά ποτέ».

    «Δεν υπάρχουν παρά δύο μόνο μέρες στην ζωή σας, που η γυναίκα σας
    δίνει χαρά» έλεγε ο Ιππώναξ «την ημέρα του γάμου της και την ημέρα της
    κηδείας της».

    Οι απολογητές λένε ότι η γυναίκα είναι ανώτερη από τον άντρα.

    Από την άποψη της ύλης. Ο Αδάμ πλάστηκε από πηλό. Η Εύα από το πλευρό του.

    Από την άποψη του τόπου. Ο Αδάμ πλάστηκε εκτός παραδείσου. Η Εύα στον παράδεισο

    Από την άποψη της σύλληψης. Συνέλαβε το θεό, κάτι που δεν μπορεί να κάνει ο άνδρας.

    Από την άποψη της εμφάνισης. Σε γυναίκα πρωτοεμφανίστηκε μετά την ανάσταση ο Ιησούς.

    Από την άποψη της εξύμνησης. Την παναγία εξύμνησε ο χορός των αγγέλλων.

    Μου λές

    Ακομα και ο ιδιος ο χριστος εξαλλου, ακομα
    και οι αποστολοι, ακομα
    και οι πολυδιαφημισμενοι χριστιανοι μαρτυρες θανατωθηκαν για την πιστη
    στον υιο του θεου που νεκραναστηθηκε και όχι για την
    πιστη στις
    ανθρωπινες αξιες που ηταν γνωστες προ χριστου και μετα χριστου ! Ακομα
    και στα ευαγγελια “εισαι ο ιος του θεου” ρωτησε ο πιλατος τον χριστο,
    και όχι “πιστευεις στις ανθρωπινες αξιες”

    Απαντώ

    Οι πρώτοι Χριστιανοί θανατώνονταν για το κύρηγμά τους για την ισότητα της γυναίκας και των σκλάβων με αυτό του Καίσαρα, δεν τους ένοιαζε τους Ρωμαίους αν αναστήθηκε ο Χριστός γιατί δεν τον είχαν γνωρίσει, τα κυρήγματά τους τους ένοιαζαν τα οποία ήταν ριζοσπαστικά και οδήγησαν στο Κράτος Δικαίου.

    Μου λές

    Οι ανθρωπινες αξιες σε ολη την χριστιανικη ιστορια
    επονταν του θεικου
    δογματος ! Ακομα και συμφωνα με το χριστιανικο ιερατειο στο ονομα του
    θεικου δογματος, της θεικης τρεισυποστατης τριαδας και του υιου που
    νικησε τον θανατο, θα κριθουν οι ανθρωποι την ημερα της κρισης και οχι
    στο ονομα της ειρηνης, της εγκρατειας, της συγχωρεσης και των ανθρωπινων
    αξιων ! Δεν αρκει η πιστη σε ανθρωπινες αξιες, στην αγαπη, την ειρηνη
    κλπ. αν δεν εχεις πρωτα πιστη στον συγκεκριμενο χριστιανικο θεο που θα
    σου υποδειξει το χριστιανικο ιερατειο ! Πολλοι αθεοι και αθρησκοι ζουνε
    τηρωντας πολυ καλυτερα απο τους ενθρησκους και με μεγαλυτερη ευχαριστηση
    τις ανθρωπινες αξιες, αλλα την ωρα της κρισης εκδικητικο ολεθρο θα
    λαβουν αφου δεν δεχονται το ευαγγελιο.

    Απαντώ

    Ο Απόστολος Παύλος όταν τον ρώτησαν πώς θα κριθούν αυτοί που δεν άκουσαν για τον Χριστό απάντησε ότι θα κριθούν σύμφωνα με την καθαρότητα της καρδιάς τους. Ο ίδιος ο Χριστός όταν του είπε ο Λουκάς ότι τον ακολουθούν πολλοί άνθρωποι αυτός είπε πολλοί ακολουθάνε το σώμα μου αλλά λίγοι την καρδιά μου. Η Αγία Τριάδα είναι η βάση της Θεολογίας μας και χωρίς αυτήν δεν θα μπορούσαμε να υποστηρίξουμε ούτε το πιο απλό, ότι δηλαδή ο Θεός σαν Πατέρας μας, μας έκανε κατ εικόνα και ομοίωση γιατί θα μπορούσε κάποιος να πεί ότι δεν είναι Πατέρας μας και ότι είναι Αφεντικό μας. Η βάση της Θεολογίας μας δηλαδή δένει με τις διδαχές του Χριστού καθώς ο Χριστός διδάσκει με παράδειγμα τον Θεό το Άγιο Πνεύμα και τα θαύματα. Λέω ΔΙΔΑΣΚΕΙ γιατί δεν πιστεύουμε σε ένα είδωλο όπως οι παγανιστές αλλά στην καρδιά των διδαχών που είναι η αγάπη. Όσο για τους Άθεους οι πιο πολλοί που ξέρω είναι αλλαζόνες και αυτό είναι η χειρότερη αμαρτία γιατί οδηγεί στην άγνοια, στην βία και στον φανατισμό.

    Μου λες

    Το ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ σε αυτή τη χοντραδα είναι άλλο
    βεβαια ! Ότι συμφωνα με το θεοπνευστο ευαγγελιο
    του
    μαρκου οι μεταγενεστεροι ανθρωποι απεναντι στη μαρτυρια ενός
    υπερφυσικου γεγονοτος όπως αυτό της νεκραναστασης, που θα αναπαραγει
    απλα ενας άλλος ανθρωπος, εχουν δυο επιλογες ή να υποβαλλουν πιστη
    (οποτε θα σωθουν) ή να υποβαλλουν απιστια (οποτε θα κατακριθουν).

    Απαντώ

    Η ανάσταση μας αφορά όλους, είστε πιστεύεις ότι υπάρχει μόνο αυτή η υλική ζωή και ζείς σαν υλιστής και καταλήγεις σε αυτήν (μέσα στο χώμα νεκρός για πάντα) είτε πιστεύεις ότι αυτή η ζωή είναι η αρένα που
    καλείσαι να αποδείξεις πόσο πολύ μοιάζεις με το Τέλειο Ον που ονομάζουμε Θεός πράττοντας το καλό και βάζοντας τον εαυτό σου σε δεύτερη μοίρα.

    Μου λές

    Η ενδιαμεση οδος, να περασουμε την ζωουλα μας φιλοσοφωντας το και
    ερευνωντας το, το πραγμα αφανατιστα και απροαποφασιστα ΔΕΝ προβλεπεται
    απο το θεοπνευστο ευαγγελιο σας, γιατι για να διαιωνιστει το θρησκευτικο
    ιερατειο ΘΕΛΕΙ ΠΟΙΜΝΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΛΕΙ ΣΤΟ ΠΑΡΩΝ ! Αν δεν το εχει στο
    παρων το ποιμνιο, το ιερατειο και η θρησκεια του θα αφανιστει ! Ηταν
    “σοφα” τα ευαγγελια λοιπον !

    Απαντώ

    Φυσικά ένας αλλαζόνας όπως εσύ ΘΑ ΦΙΛΟΣΟΦΗΣΕΙ ΠΡΙΝ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΚΑΛΟ, είσαι η απόδειξη όσων λέω, φαφλατάς ψευτοφιλόσοφος που για να κάνει το καλό πρέπει να το φιλοσοφήσει πρώτα όσο ο πλησίον ψυχολογάει απο την πείνα κοιτώντας το σάντουιτς που χλαπακιάζεις. Είσαι ένας βρωμερός υλιστής χωρίς ηθικό υπόβαθρο που θα καταλήξει στο χώμα μαζί με την ύλη που λάτρεψες.

    Μακάρι να ξερες πόσο κοντά είναι ο Σατανισμός με τον Μηδενισμο που ακολουθάς! Ο σατανισμός δεν πιστεύει στην άλλη ζωή, ο Σατανισμός σου λέει, υπάρχει μόνο η ύλη, κάνε ότι περνάει απο το χέρι σου να περάσεις καλά γιατί ο θάνατος είναι σίγουρος, θυσιάζεσαι δηλαδή για να γίνει η κοινωνία πιο εγωιστική και να καταφέρει ο Σατανάς να κυριαρχήσει, για αυτό και στις αγιογραφίες ο Σατανάς εικονίζεται πάνω σε ξερό έδαφος με σκελετούς επειδή αντιπροσωπεύει ότι και ο μηδενισμός!

  • Ararxos

    Το Σύμπαν είχε αρχή και βαρέθηκα να στο αποδεικνύω, αν δεν είχε αρχή και ήταν άπειρο ο ουρανός το βράδυ ή θα ήταν κατάμαυρος το βράδυ ή κάτασπρος, η ενέργεια θα είχε τελειώσει και θα ζούσαμε τώρα (θεωρητικά θα ζούσαμε) σε ένα θερμοδυναμικό καμίνι ή κατάψυξη. Δεν έχεις επιχειρήματα να υποστηρίξεις το αντίθετο.Το αιώνιο Σύμπαν μας τελείωσε με το Big Bang.

    Μου λές

    ΩΣΤΟΣΟ οταν στη συνεχεια σου ζητηθει μια αντιστοιχη επιστημονικη συνδεση
    αυτου του ελλογου εκκινητη του συμπαντος με την γηινη θρησκεια,
    παραιτεισαι απο καθε επιστημονικη απαιτηση νομου και θεωρηματος που θα
    την αποδεικνυε οπως εκανες για την αρχη του συμπαντος, και αρκεισαι απλα
    σε αυτο που οριζει η ιερη γραφη σου χωρις να χρειαζεται καμια ελλογη
    επιστημονικη αποδειξη και συνδεση.

    Απαντώ

    ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ! Το εργαλείο που κάνουμε επιστήμη είναι ο Νούς μας οπότε αν πρέπει να ψάξουμε σώνει και καλά τον λόγο που δημιούργησε ο Θεός το Σύμπαν θα πρέπει να παρατήσουμε τα μικροσκόπια και να ψάξουμε μέσα μας, όπως είπε και ο Σωκράτης να γνωρίσουμε τους εαυτούς μας, αν το καλοσκεφτείς ο άνθρωπος έκανε επιστήμη αφού φιλοσόφησε πρώτα τον εαυτό του. Σταμάτα να σκέφτεσαι σαν υλιστής.

  • Guest

    1,2) Σου υπεδειξα με τα αυτολεξη λογια σου πως και εσυ ο ιδιος παραδεχτηκες οτι την βαση πανω στην οποια στηριζεται το bgv theorem και χωρις την οποια το bvg theorem ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΙΣΧΥ, οτι δηλ. το συμπαν για παντα σε παρελθον και μελλον θα εξαπλωνεται, ΔΕΝ την θεωρεις δεδομενη ΟΥΤΕ ΕΣΥ αλλα την ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ ! ΤΟ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΣ γιατι δεν σε συμφερει και δεν το σχολιαζεις καθολου ! Αρα στο συγκεκριμενο σε αφηνω να παραμιλας οσο θες …

    Για καποιο λογο εχεις κολησει οτι ο αντιλογος που σου θετω ειναι οτι το συμπαν ειναι απειρο
    (ποτέ ΔΕΝ το ειπα) και οτι στο απειρο θα επρεπε να ειναι ολα ψυχρα … τρια πουλακια καθονται. Ενα ανακυκλουμενο συμπαν π.χ. δεν εχει τετοιο προβλημα “ψυξης”. Τεσπα και εδω μεχρι να σχολιασεις αυτα που γραφω και οχι αυτα που σε βολευουν σε αφηνω να παραμιλας οσο θες …

    Τα singularities του συμπαντος ειναι σημεια στα οποια ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ αν οι σταθεροι φυσικοι νομοι
    (και οχι οι θεωριες) που γνωριζουμε, εξακολουθουν να ισχυουν !! Για να χρησιμοποιησεις π.χ. τον 2ο δευτερο θερμοδυναμικο νομο για να μου αποδειξεις
    οτι το συμπαν ειχε αρχη πρεπει να γνωριζεις οτι αυτος ο νομος ΕΧΕΙ ΙΣΧΥ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΧΩΡΟΧΡΟΝΙΚΟ ΣΥΝΕΧΕΣ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ! Γιατι αν για μια στιγμη σε ενα σημειο του συμπαντος αυτος ο νομος ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ να εχει ισχυ και
    στη θεση του εχει ισχυ κατι άλλο, τοτε ΔΕΝ εξαγεται ΚΑΝΕΝΑ συμπερασμα για το συμπαν (αν εχεις μικρη σχεση με μαθηματικα μοντελα μπορεις να καταλαβεις ότι το μοντελο αλλαζει εντελως ! ).

    3) Εδώ τωρα λες ότι η αποδειξη (προφανως όχι η επιστημονικη αλλα η ararxιανη) για τον θεο είναι το συμπαν. 1-2 μυνηματα πιο πριν σε σχολιο μου για την θεωρια του θεου γραφεις, “χαιρω πολύ ποτε δεν προκειται να υπαρξουν αποδειξεις” … κοινως, εχεις μπερδευτει και δεν ξερεις τι λες.

    Και κατι άλλο, γραφεις : “το BVG Theorem λέει ότι όταν ένα Σύμπαν εξαπλώνεται δεν μπορεί να
    είναι παρελθοντικά άπειρο.” ΟΧΙ δεν λεει αυτό το bvg theorem ! αυτό είναι προσαρμοσμένο σε αυτό που συμφερει την προαποφαση σου. το bvg theorem λεει : “ότι όταν ένα Σύμπαν εξαπλώνεται ΠΑΝΤΑ,
    ΤΟΤΕ δεν μπορεί να είναι παρελθοντικά άπειρο.”

    Εκεινο το ΠΑΝΤΑ στην χαλαει την προαποφαση, γιατι όπως ειπες και εσυ ο ιδιος εκεινο το ΠΑΝΤΑ
    για το μελλον του συμπαντος ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΑΛΛΑ ΤΟ ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ !

    4) Σου εγραψα τι ακριβως λεει η θεωρια του μπιγκ μπαν, τι ακριβως λεει το bvg theorem, τι ακριβως ειπες
    εσυ για την παραδοχη στην οποια στηριζεται το bvg theorem, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΧΟΛΙΑΣΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΑ ΑΥΤΑ. Αρτια επιστημονικη αποδειξη για την αρχη του συμπαντος ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, υπαρχουν αναριθμητες θεωριες και θεωρηματα μοντελων.
    Αρα παραμιλα μονος σου, μεχρι να σχολιασεις ποιντ μπαη ποιντ (όπως ακριβως κανω εγω) και αυτά που δεν σε συμφερουν, δεν ξανασχολουμαι μαζι σου.

    5) Το ποιντ σου εχει την ιδια (ΑΝ-)αξια με το να σου
    πω ότι ο χοκιν στο τελευταιο του βιβλιο ειπε ότι θεος δεν υπαρχει. Στην επιστημη κατι υπαρχει ή κατι δεν υπαρχει ΟΤΑΝ το αποδεικνυεις και το ένα και το
    άλλο ! Το ότι ο χοκιν ανακαλεσε ΔΕΝ σημαινει ότι μαυρες τρυπες δεν υπαρχουν ! Τι λεω τωρα σε καποιον που μιλαει με δυο μετρα και δυο σταθμα αναλογα με το τι βολευει την προαποφαση του …

  • Guest

    Αν το “φυσικα και οχι” ισχυε θα προβαλλες εστω ενα παρομοιο επιστημονικο θεωρημα που θα αποδεικνυε υπο συνθηκες την συνδεση του ελλογου εκκινητη με την χ γηινη θρησκεια ! Αντι γιαυτο η απαντηση σου ειναι, ο νους μας, το εσωτερικο ψαξιμο και τρια πουλακια καθονται.

    Και παλι ΔΕΝ σχολιαζεις τον αντιλογο μου αλλα καποιον πλαστο βολικο αντιλογο που φτιαχνεις μονος σου.

    Εν ολιγοις, αυτο που ΔΕΝ εισαι σε θεση τελικα να αντικρουσεις, ειναι πως ακομα και μια πραγματικη επιστημονικη αποδειξη οχι απλα της αρχης του συμπαντος αλλα ενος ελλογου εκκινητη, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ αποδειξη της χ γηινης θρησκειας πολυ απλα γιατι θα ειστε ανικανοι να συνδεσετε με επιστημονικη αποδειξη τον ελλογο εκκινητη με τις αρλουμπες των γηινων θρησκειων !

    Επομενως ειτε μαλλιοτραβιεσαι για την αρχη του συμπαντος, ειτε μαλλιοτραβιεσαι για τη ρουλα κορομηλα την ιδια αποδειξη θα προσφερουν και τα δυο στην χ γηινη θρησκεια (εν προκειμενω τον χριστιανισμο).

  • Guest

    6) Εισαι για λυπηση. Συνεχιζεις να σχολιαζεις επιλεκτικα αποφευγοντας να απαντησεις ό,τι σε ισοπεδωνει. Προφανως ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΕ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ και θα σου αποδειξω εστω και μεσα απο την απροσωπη συζητηση μας ότι πιο εντιμος και συμφωνος με τις ανθρωπινες

    αξιες είναι ο αθρησκος και όχι ο ενθρησκος.

    A.1.

    1) Το χωριο λεει αυτολεξη “τοις μη ειδόσι Θεόν και τοις

    μη υπακούουσι τω ευαγγελίω”. Απευθυνεται λοιπον ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΑΝΑ-ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ (ΕΙΔΟΣΙ) ΘΕΟΝ ΚΑΙ ΣΕ ΣΟΥΣ ΔΕΝ ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ! Στα ευαγγελια ΔΕΝ υπαρχει ΜΟΝΟ νουθεσια και ανθρωπινες αξιες ! Τα ευαγγελια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ! Στα ευαγγελια ΥΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ θεολογικο

    δογμα, ολοκληρη θεολογικη ιστορια ! Για να τηρεις τις ανθρωπινες αξιες της ειρηνης, της αγαπης κλπ. ΔΕΝ προαπαιτειται να αναγνωριζεις, να λατρευεις, να δοξαζεις, να προσευχεσαι σε τριαδικο χριστιανικο θεο, με υιο που νεκραναστηθηκε, με συγκεκριμενο ονομα, υποσταση, ιστορια, ιερατειο κλπ. ΑΡΑ ΟΠΟΙΟΣ ΖΕΙ ΣΤΗΝ ΓΗ (ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ) ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΞΙΕΣ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΔΟΣΙ ΘΕΟΝ ΚΑΙ ΥΠΑΚΟΥΕΙ ΣΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ Ο ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΡΓΟΛΑΒΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΞΙΕΣ !

    ΑΡΑ για τον εκδικητικο ολεθρο δεν θα γινει διακριση, ποιοι ακολουθουν τις ανθρωπινες αξιες και ποιοι όχι ! ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΤΟ ΛΕΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ, Εκδικητικο ολεθρο θα λαβουν οσοι 1) μη ειδόσι Θεόν ΚΑΙ 2) μη υπακούουσι τω ευαγγελίω, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ περιεχει μεσα εκτος από φιλοσοφικο περιεχομενο και θεικο δογμα, νεκραναστασεις και δεν συμμαζευεται !

    2) ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΚΑΘΟΛΟΥ , ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΑΦΟΥ ΙΣΟΠΕΔΩΘΗΚΕΣ, ΣΤΟ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΟΒΟΚΑΡΑ ΟΠΩΣ ΜΟΥ ΚΑΤΑΛΟΓΙΣΕΣ ,ΟΤΙ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΑ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΟΥ ΧΩΡΙΟΥ ! ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΟΥ ΧΩΡΙΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΟΣ ΟΛΕΘΡΟΣ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ (ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΑΓΑΠΟΥΝ, ΣΥΓΧΩΡΟΥΝ ΚΛΠ.), ΑΛΛΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΔΟΣΙ ΘΕΟΝ ΚΑΙ ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ! ΑΡΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΑ. Ο ΜΟΝΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΦΕΝΤΙΑ ΣΟΥ !

  • Guest

    6) Εισαι για λυπηση. Συνεχιζεις να σχολιαζεις επιλεκτικα αποφευγοντας να απαντησεις ό,τι σε ισοπεδωνει. Προφανως ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΕ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ και θα σου αποδειξω εστω και μεσα απο την απροσωπη συζητηση μας ότι πιο εντιμος και συμφωνος με τις ανθρωπινες
    αξιες είναι ο αθρησκος και όχι ο ενθρησκος.

    A.1.

    1) Το χωριο λεει αυτολεξη “τοις μη ειδόσι Θεόν και τοις
    μη υπακούουσι τω ευαγγελίω”. Απευθυνεται λοιπον ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΑΝΑ-ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ (ΕΙΔΟΣΙ) ΘΕΟΝ ΚΑΙ ΣΕ ΣΟΥΣ ΔΕΝ ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ! Στα ευαγγελια ΔΕΝ υπαρχει ΜΟΝΟ νουθεσια και ανθρωπινες αξιες ! Τα ευαγγελια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ! Στα ευαγγελια ΥΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ θεολογικο
    δογμα, ολοκληρη θεολογικη ιστορια ! Για να τηρεις τις ανθρωπινες αξιες της ειρηνης, της αγαπης κλπ. ΔΕΝ προαπαιτειται να αναγνωριζεις, να λατρευεις, να δοξαζεις, να προσευχεσαι σε τριαδικο χριστιανικο θεο, με υιο που νεκραναστηθηκε, με συγκεκριμενο ονομα, υποσταση, ιστορια, ιερατειο κλπ. ΑΡΑ ΟΠΟΙΟΣ ΖΕΙ ΣΤΗΝ ΓΗ (ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ) ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΞΙΕΣ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΔΟΣΙ ΘΕΟΝ ΚΑΙ ΥΠΑΚΟΥΕΙ ΣΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ Ο ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΡΓΟΛΑΒΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΞΙΕΣ !

    ΑΡΑ για τον εκδικητικο ολεθρο δεν θα γινει διακριση, ποιοι ακολουθουν τις ανθρωπινες αξιες και ποιοι όχι ! ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΤΟ ΛΕΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ, Εκδικητικο ολεθρο θα λαβουν οσοι 1) μη ειδόσι Θεόν ΚΑΙ 2) μη υπακούουσι τω ευαγγελίω, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ περιεχει μεσα εκτος από φιλοσοφικο περιεχομενο και θεικο δογμα, νεκραναστασεις και δεν συμμαζευεται !

    2) ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΚΑΘΟΛΟΥ , ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΑΦΟΥ ΙΣΟΠΕΔΩΘΗΚΕΣ, ΣΤΟ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΟΒΟΚΑΡΑ ΟΠΩΣ ΜΟΥ ΚΑΤΑΛΟΓΙΣΕΣ ,ΟΤΙ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΑ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΟΥ ΧΩΡΙΟΥ ! ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΟΥ ΧΩΡΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ Ο ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΟΣ ΟΛΕΘΡΟΣ ! ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΟΣ ΟΤΙ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ (ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΑΓΑΠΟΥΝ, ΣΥΓΧΩΡΟΥΝ ΚΛΠ.), ΑΛΛΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΔΟΣΙ ΘΕΟΝ ΚΑΙ ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ! ΑΡΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΑ. Ο ΜΟΝΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΦΕΝΤΙΑ ΣΟΥ !

    Α.2. Την ερμηνεια του χωριου την κανεις με την
    συνδρομη της αποκαλυψης, για την οποια σου αποδεικνυω παναπλα ότι είναι ΑΤΟΠΗ ! ΑΡΑ Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΙΚΗ και απλα την κανεις γιατι αυτο συμφερει την προαποφαση σου ! (μην περιμενεις να λαβω σοβαρα τις αστειοτητες για τις χαμενες επιστολες του παυλου, οι υποθεσεις για χαμενες επιστολες παυλου εχουν οση αξια εχει και η δηλωση της αντζελας δημητριου ότι είναι ασφαλτος).

  • Guest

    Γ. ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΕΓΩ ότι ο Παυλος ηρθε να σεβαστει την πολιτικη κατασταση της εποχης του για να ρωτας
    τωρα ΕΜΕΝΑ, γιατι τοτε ο Παυλος θανατωθηκε ? ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΤΟ ΕΙΠΕΣ αρρωστε φιλε μου και μαλιστα το ειπες με πολιτικαντικο τροπο! Ιδου !

    – Είναι παράλογο να ζητάμε από τον Παύλο σε μια τέτοια εποχή να προτείνει ανυπακοή στην εξουσία

    – Λές ότι ο Παύλος δεν συγκρούστηκε με τους εξουσιαστές, τότε φαντάζομαι τον φυλάκισαν τον
    βασάνισαν και τελικά τον σταύρωσαν επειδή δεν τους άρεσε όπως ντυνόταν…

    Συγχαρητηρια ! Μολις αυτοαναιρεθηκες για άλλη μια φορα ! Αφου συμφωνα με τα λεγομενα σου ΚΑΙ ο
    παυλος ΔΕΝ προτεινε ανυπακοη στην εξουσια και μαλιστα είναι παραλογο να απαιτουμε να το ειχε κανει, αλλα ταυτοχρονα ΚΑΙ ο παυλος συγκρουστηκε με τους εξουσιαστες ! Εισαι Φοβερος ! ταυτοχρονα και υπακοη
    στην εξουσια και συγκρουση με την εξουσια, ταυτοχρονα και ασπρο και μαυρο ! γιατι όχι ? με την λοβοτομη όλα είναι δυνατα ! αχχχααχαχχααχα

    Ο πολιτικαντικος τροπος σου εγκειται στο γεγονος πως ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΔΕΝ ΤΟΝ
    ΑΚΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΟΡΙΖΕΙΣ ΕΣΥ ΚΑΤΑ ΟΠΩΣ ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ, και συγκεκριμενα ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ της θεοπνευστης νουθεσιας του παυλου για την οποια ειμαι σιγουρος πως εισαι υπερηφανος (ΕΙΣΑΙ
    ΠΕΣΜΟΥ ?) , “και εσεις δουλοι υπακουτε στους κατά σαρκας αφεντες σας μετα φοβου και τρομου, στους επιοικεις και στους διεστραμμενους κλπ” ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το “και εσεις δουλοι παρτε τα χατζαρια και αποκεφαλιστε τους αφεντες σας φωναζωντας κομαντατε τσε και βαρα”, αλλα απλα είναι Η ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ ΤΗΣ ΦΡΑΣΗΣ ΑΥΤΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ ΛΟΓΟ ! ΤΕΛΟΣ !

    ΚΑΝΕΝΑΣ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΕ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΟΥΣ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΟΥΛΟΙ, ΝΑ ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ ΜΕΤΑ ΦΟΒΟΥ ΚΑΙ ΤΡΟΜΟΥ ΤΟΥΣ ΑΦΕΝΤΕΣ ΤΟΥΣ ΕΠΙΟΙΚΕΙΣ ΚΑΙ
    ΔΙΕΣΤΡΑΜΜΕΝΟΥΣ !

    Ο ΛΟΓΟΣ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ ΛΟΓΟΣ ΓΛΟΙΩΔΗ ΚΑΙ ΑΤΖΑΜΗ ΘΝΗΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΛΚΥΣΕΙ ΣΤΟ ΝΕΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ-ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΕΚΕΙΝΗΣ ΤΗΝ ΕΛΙΤΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΤΗΣ ΡΩΜΑΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ ! ΜΠΟΡΕΙ ΜΕΝ ΝΑ ΞΕΚΙΝΑΝΕ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΝΟΥΘΕΣΙΕΣ ΜΕ ΤΟ “ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΔΟΥΛΟΙ”, ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΝ ΣΤΟΥΣ ΑΦΕΝΤΕΣ ΤΩΝ ΔΟΥΛΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΔΟΥΛΟΥΣ !! ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ Ο ΠΑΥΛΑΚΑΣ ΣΥΝΑΛΛΑΣΟΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ! (ΑΣ ΜΗΝ ΤΗΝ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΗΝ
    ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΑΥΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ)

  • Guest

    Δ. Δεν σχολιαζεις καθολου τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ επιχειρηματα
    και ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΜΟΥ αντιλογο, αλλα αντιθετα φτιαχνεις δικο σου αντιλογο και τον σχολιαζεις, απολυτως λογικο για καποιον αρωστημενα φανατικο. Αρα και εγω ΔΕΝ θα
    σχολιασω ΣΧΕΔΟΝ τιποτα αποσα λες εναντια στον ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΠΛΑΣΤΟ ΑΝΤΙΛΟΓΟ ΠΟΥ ΦΤΙΑΧΝΕΙΣ !

    – Σου υποδεικνυω ότι το “ο πιστευσας σωθησετε, ο μη πιστευσας κατακριθησετε κλπ” νουθετειται στο κατά
    μαρκον ακριβως μετα τη στιγμη που οι σκληροκαρδοι νεοχριστιανοι οπαδοι πειστηκαν ότι αναστηθηκε ο χριστος αφου πρωτα τον ειδαν με τα ματια τους ! και μαλιστα η νουθεσια δινεται ακριβως σε αυτους τους σκληροκαρδους “ειπεν αυτοις” λεει. Αρα μιλαει πρωτιστως για την νεκρανασταση και όχι για τις ανθρωπινες αξιες ! Το αντεπιχειρημα σου κανενα ! Μπλεκεις μεσα ησιοδους, ισοτητες γυναικας,
    αριστοτεληδες, πυθαγορες και δεν συμμαζευεται. Δεν θα σου κανω την χαρη να πλατυασω, ή σχολιασε τον αντιλογο του αλλου ή συνεχισε να παραμιλας …

    – Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΚΑΙ ΑΓΙΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΟΛΟΙ ΘΑΝΑΤΩΘΗΚΑΝ ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΣΤΟΝ ΥΙΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ (ΘΑΝΑΤΩΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΙΚΟ ΔΟΓΜΑ) ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΣΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΞΙΕΣ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ, ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ, ΤΗΣ ΣΥΓΧΩΡΕΣΗΣ ! ΤΟ ΑΝΤΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΣΟΥ ΜΗΔΕΝΙΚΟ ! ΚΟΙΤΑ ΤΙ ΑΠΑΝΤΑΣ :

    “Οι πρώτοι Χριστιανοί θανατώνονταν για το κύρηγμά τους για την ισότητα της γυναίκας και των σκλάβων με αυτό του Καίσαρα, δεν τους ένοιαζε τους Ρωμαίους αν αναστήθηκε ο Χριστός γιατί δεν τον είχαν γνωρίσει”

    Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΓΙΑΤΙ ΘΑΝΑΤΩΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ? ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ? Οσο για τους πρωτους χριστιανους μαρτυρες απλα λες ένα απτα μεγαλυτερα ψεμματα, διαβασε τον τραγελαφο της εκκλησιαστικης ιστοριας να δεις για ποιον λογο θανατωνονταν.

    Ολοι αυτοι χριστος, αποστολοι, αγιοι, μαρτυρες, θανατωθηκαν για την πιστη στον υιο του θεου που νεκραναστηθηκε ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΙΣΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΞΙΕΣ ! ΑΥΤΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΟΤΙ Η ΠΙΣΤΗ ΣΤΟ ΘΕΙΚΟ ΔΟΓΜΑ ΕΚΡΙΝΕ ΚΑΙ ΚΡΙΝΕΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΠΙΣΤΗ ΣΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΞΙΕΣ !

    Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ !

    – ΒΑΦΤΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΣΤΗΝ ανθρωπινη μαρτυρια για το ανεξηγητο (εδω την νεκρανασταση) ΩΣ ΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ !!!! ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ αυτό ΒΟΛΕΥΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΑΠΟΦΑΣΗ ΣΟΥ !
    ΟΧΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΛΟ, ΑΥΤΟ είναι απλα ο αρρωστημενος φανατισμος σου .

    ΤΟ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΓΑΠΑΣ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, ΝΑ ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΒΛΑΠΤΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ. ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΊΣ ΔΕΝ ΤΟ ΦΙΛΟΣΟΦΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΡΕΥΝΑ, ΑΠΛΑ ΤΟ ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ ! ΤΕΛΟΣ !

    ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΕΠΙΛΟΓΗ ΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΡΕΥΝΗΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΙΚΟ ΑΝΕΞΗΓΗΤΟ ΔΟΓΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΡΤΥΡΗΣΕΙ ΟΧΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΑΛΛΑ ΑΠΛΑ ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΘΝΗΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ! ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΗΡΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΑΞΙΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΗ, ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ, ΤΗΝ ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΧΤΥΠΙΕΣΑΙ !

    ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΝΕΞΗΓΗΤΟ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ Ή ΘΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ ΚΑΙ ΘΑ ΣΩΘΟΥΜΕ Ή ΘΑ ΤΟ ΑΠΟΡΡΙΨΟΥΜΕ ΚΑΙ ΘΑ ΛΑΒΟΥΜΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΟΛΕΘΡΟ ! Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΕΞΗΓΗΤΟ ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΣΑΣ ! ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ !

    ΣΥΝΕΧΙΣΕ ΑΡΡΩΣΤΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΝΑ ΜΕ ΤΑΥΤΙΖΕΙΣ ΜΕ ΤΟΝ ΣΑΤΑΝΑ ΑΠΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΕΙΣ ΤΟ ΙΕΡΟ ΣΟΥ ΜΙΣΟΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΜΟΥ !

    Εγω θα συνεχισω να αισθανομαι μονο οικτο (και που και που να γελαω λιγο).

  • Guest

    Β) Β.1. Εδώ πλεον διακωμωδεισαι, βγαζεις σεναριο για σεφερλη ένα πραμα και αποδεικνυεις ότι πραγματι ομιλω με έναν αρρωστο ανθρωπο που καλα κανω και τον λυπαμαι αλλα ομολογω πως δεν κανω καλα που γελαω μαζι του …

    Αν οντως αυτό «Πλην τους ΕΧΘΡΟΥΣ ΜΟΥ ΕΚΕΙΝΟΥΣ, τους ΜΗ ΘΕΛΗΣΑΝΤΑΣ με βασιλεύσαι ΕΠ’ΑΥΤΟΥΣ, αγάγετε ώδε και ΚΑΤΑΣΦΑΞΑΤΕ αυτούς έμπροσθέν μου”

    ΕΣΥ το ερμηνευεις “ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΣΦΑΖΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ” (αχαχααχχααχα θα σφαζονται μονοι τους αχχαχαχαχαα) τότε ή ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ή κυριολεκτικα ΣΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΛΟΒΟΤΟΜΗ ΚΑΙ
    ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΙΑΤΡΙΚΗ ΚΑΙ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ ΦΡΟΝΤΙΔΑ!

    Όχι λοβοτομημενε μου φιλε, το συγκεκριμενο χωριο ΔΕΝ ΛΕΕΙ ότι οι υπηρετες θα σφαζονται μονοι τους (χαχχαχαααχ) ! Ρωτα έναν θεολογο ή καποιον μητροπολιτη της επισημης εκκλησιας ή στειλε μεηλ στην στην επισημη εκκλησια να δεις τι θα σου απαντησει. Στην παραβολη αυτή ο χριστος υποδεικνυει τον τροπο απονομης της θεικης δικαιοσυνης.

    Οι υπηρετες που κανουν τη δουλεια τους με ζηλο θα παρουν ακομα περισσοτερα, οι υπηρετες που δεν
    εχουν ζηλο θα χασουν και αυτά που εχουν ενώ οι ΕΧΘΡΟΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ που είναι οσοι δεν δεχονται να βασιλευσει επανω τους, ΘΑ ΣΦΑΧΤΟΥΝ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΟΥ !

    Δεν παραποιησα ΛΟΙΠΟΝ ΤΙΠΟΤΑ από το νοημα το οποιο είναι ΣΦΑΓΗ οσων δεν θελουν να βασιλευσει επανω τους Ο ΧΡΙΣΤΟΣ !! Ο μονος προβοκατορας που
    παραποιησε λοιπον εισαι ΕΣΥ !

    Β.2. Εχεις δικιο ΕΚΑΝΑ ΛΑΘΟΣ ! ο δευτερος ερχομος και βεβαια αναφερεται στα ευαγγελια. Αυτό βεβαια δεν αλλαζει τιποτα από το νοημα του ακριβως από πανω
    χωριου.

  • Ararxos

    1)2) Πίνεις τίποτα ρε μεγάλε;;;; Το Σύμπαν εξαπλώνεται, αν το Σύμπαν ήταν παρελθοντικά άπειρο θα είχαν εξαπλωθεί τόσο πολύ οι γαλαξίες που κανένα τηλεσκόπιο δεν θα τους ανίχνευε! Δηλαδή πόσο μυαλό θέλει για να το καταλάβεις αυτό;;; ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΕΧΕΙ ΑΣΤΕΡΙΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΟΛΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΚΑΙ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ! Η Αρχή του Σύμπαντος αποδεικνύεται και απο τον δεύτερο νόμο της θερμοδυναμικής που μιλάει για το ζενίθ της θερμοδυναμικής ενέργειας, η ενέργεια κάποτε τελειώσει, αν το Σύμπαν ήταν παρελθοντικά άπειρο θα είχε τελειώσει. ΛΟΓΙΚΗ!
    Όσο για το Σύμπαν που εξαπλώνεται επ άπειρου δεν υπάρχει κάποιος που να το υποστηρίζει αυτό με βεβαιότητα, υποθέσεις κάνουν, λένε ας πούμε, θα υπήρχε το Σύμπαν χωρίς γαλαξίες;;; Ναι θα υπήρχε! Οπότε το Σύμπαν θα συνεχίσει κανονικά χωρίς γαλαξίες! Για εμένα το Σύμπαν έχει αρχή και τέλος, ότι έχει αρχή έχει και τέλος, κάτι υλικό που δεν έχει τέλος δεν είναι λογικό και δεν έχει βρεθεί κάτι να το υποστηρίζει.

    Στην singularity σπάνε όλοι οι νόμοι της Φυσικής για αυτό και μιλάμε για αρχή του τόπου και του χρόνου, σε ότι μορφή και αν ήταν το υλικό Σύμπαν ακόμα και αν ήταν σε κβαντικές ταλαντώσεις απαιτεί μια αρχή. Η θεωρία του σταθερού σύμπαντος δεν ισχύει πιά.

    3) Είμαστε εδώ επειδή έσπασε ο διάβολος το ποδάρι του ή επειδή ήταν προμελετημένο; Όταν η τιμή της Κοσμολογικής Σταθεράς λειτουργεί μόνο ένα μέρος απο τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις τρις φορές κανείς δεν μπορεί να μιλάει για τυχαίο γεγονός για αυτό και μερικοί άθεοι οπυ δεν τους άρεσε η ιδέα του δημιουργού σκαρφίστηκαν τα πολυσύμπαντα και προσπαθούν να λύσουν αυτή την καταπληκτική συγκυρία με την πιθανολογία π.χ στα 100 αυγά το 1 θα είναι δίκροκο. Αυτή όμως η υπερφυσική εξήγηση δεν λειτουργεί ούτε λύνει το πρόβλημα του Fine Tuning. Αν σου φαίνεται ο Θεός δηλαδή ένας εφυιής Νούς αδύνατον σαν εξήγηση για την Δημιουργία του Σύμπαντος θα έπρεπε να σου φανεί και αδύνατον σαν εξήγηση για την Δημιουργία της Μόνα Λίζα ένας Δημιουργός. Ο Θεός δεν είναι πάνω απο εμάς σαν άρχοντας αλλά σαν παράδειγμα γιατί είναι ο Τέλειος Νους, ο άνθρωπος έχει την δυνατότητα να κάνει τον Νού του τέλειο και να φτάσει τον Θεό αν καταφέρει να βρεί τον χρυσό κανόνα.

    Το BVG Theorem δεν μιλάει για το μέλλον, μιλαει για την παρελθοντική εμφύσηση (inflation) η οποία δεν μπορεί να έιναι παρελθοντικά άπειρα, κανένα θεώρημα δεν μιλάει για το τέλος ή για το πόσο θα κρατήσει το Σύμπαν, θεωρητικά τώρα η Επιστήμη λέει ότι θα εξαπλώνεται αλλά είναι παρα παρα παρα πολυ νωρίς για Συμπεράσματα!

    4) Είναι πολύ απλό, είτε είμαστε εδώ έπειτα απο μια παρελθοντική σειρά γεγονότων είτε το Σύμπαν ξεπετάχτηκε απο το τίποτα είτε το Σύμπαν έχει μια υπερβατική αιτία, όποιο σενάριο και να πάρεις δεν γλυτώνεις απο την παρελθοντική αιωνιότητα.

    5) Οι μαύρες τρύπες υπάρχουν αλλά δεν δεσμεύουν την ενέργεια ςω εκ τούτου η ερώτησή σου πάει στράφι.

  • Ararxos

    1) Αν δεν δεχθείς ότι ο Χριστός αναστήθηκε τότε γιατί να δεχθείς την αλήθεια που διδάσκει;;;; Αν δεν αναστήθηκε πάει στράφι όλο το μήνυμα του Χριστιανισμού καθώς η αλήθεια του δεν έχει την αρχή του Θεού και μπορεί να αντικασταθεί απο άλλες επίγειες αλήθειες όπως ας πούμε την αλήθεια του Αλλάχ, μπορεί να έρθει ο Μουσουλμάνος και να σου πει οι γυναικες ειναι αδύναμα πλάσματα οπότε ο Θεός δεν τις έφτιαξε ίσες! Μπορεί να έρθει ο άθεος και να σου πει κοιτα δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση, ο παιδεραστής δεν φταίει, έτσι γεννιέται, εσύ τότε τι θα κάνεις;; Πάνω σε τι νόμους θα δημιουργηθεί το κράτος;;; Τα Ευαγγέλια είναι ένα τραμπολίνο που θα σε κάνουν να φτάσεις τον Θεό και όχι μια συμπαγής πέτρα που θα σε κρατήσει στην Γή, το Ευαγγέλιο δεν το μαθαίνεις παπαγαλία, το Ευαγγέλιο σου μαθαίνει τι είναι καλό και τι κακό για αυτό και ο Χριστός μιλάει με παραβολές ,δεν μας μοιάζει αν υπήρχε ο Σαμαρείτης ή αν υπήρχε ο πλούσιους πατέρας του άσωτου ιού, μας νοιάζει η διδαχή ΟΛΟΚΛΗΡΗ! Ο Χριστός ο ίδιος είπε ότι πολλοί τον ακολουθάνε αλλά λίγοι ακολουθάνε την καρδιά του, το Ευαγγέλιο δεν μιλάει για έναν Θεό είδολο που πρέπει να τον λατρεύουμε σαν εικόνα αλλά έναν Θεό

    Μου λές

    ΔΕΝ προαπαιτειται να αναγνωριζεις, να λατρευεις, να δοξαζεις, να
    προσευχεσαι σε τριαδικο χριστιανικο θεο, με υιο που νεκραναστηθηκε, με
    συγκεκριμενο ονομα, υποσταση, ιστορια, ιερατειο

    Απαντώ

    ΜΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΤΟΝ ΛΑΤΡΕΥΕΙΣ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ!!!!! Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΑΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ Ο Χ Ι ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ!!!!!!!!!!! Όταν τον ρώτησαν τον Χριστό ΠΟΙΟΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΝΟΜΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΑΝΕ ΑΥΤΟΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕ “ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΓΑΠΑΣ ΤΟΝ ΘΕΟ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΟΥ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΓΕΙΤΟΝΑ ΣΟΥ!!!!!”

    Εκτός των άλλων ο Χριστός είπε ότι ήρθε να επικυρώσει την αλήθεια δηλαδή δεν ήρθε να μας μάθει καινούργιες αλήθειες αλλά να επικυρώσει απο όλους τους σοφούς που περπάτησαν στη Γή πριν απο αυτόν ποιός έλεγε αλήθεια και ποιός έλεγε ψέμματα, παράδειγμα οι αρχαίοι φιλόσοφοι ήταν σοφοί άνθρωποι, είπαν σπουδαία πράγματα, βοήθησαν την φιλοσοφία να αναπτυχθεί ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΑΝ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ ΚΑΤΩΤΕΡΟΤΗΤΑ!!!!Αν κρίναμε τί ειναι σωστό και τι όχι σε σχέση με τους Φιλοσόφους θα έπρεπε να καταδικάσουμε την γυναικεία ισότητα! Οι Φιλόσοφοι επίσης πίστευαν σε ένα άλλο κάρο πράγματα που σήμερα θεωρούνται λάθος. Όσον αφορά τα άλλα θρησκευτικά ζητήματα όπως η ανάσταση νεκρών και τα άλλα θαύματα ο Χριστός δεν θα έκανε για να εντυπωσιάσει αλλά για να διδάξει, πιστεύοντας τα θαύματα δεν τα πιστεύεις ότι έγιναν αλλά πιστεύεις ότι η αγάπη κάνει θαύματα! Είναι αλήθεια, το Κράτος Δικαίου δηλαδή η Δημόσια Υγεία Παιδεία Ταμεία και Κτήρια δημιουργηθήκαν με βάση την Χριστιανική Θεολογία που διδάσκει την ισότητα.

    2) Δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε άλλο, αν δεν καταλαβαίνεις και συνεχίζεις το ίδιο τροπάριο είναι δικό σου πρόβλημα.

    Α.2 Ο Παύλος μιλάει σε ιουδαίους και χρησιμοποιεί χωρία απο το ιερό τους βιβλίο το Τόραχ για να τους προσεγγίσει.

  • Guest

    1,2) Παραδεχτηκες πιο πανω οτι ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ αν το συμπαν θα συνεχισει να αυξανεται για παντα στο μελλον ΑΛΛΑ ΑΠΛΑ ΤΟ ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ, υποθετεις Αυτο που ειναι η βαση του bvg theorem χωρις την οποια το θεωρημα χανει την ισχυ του και καμια αρχη του συμπαντος δεν αποδεικνυεται ουτε καν στα θεωρηματα και τα μοντελα !

    Αρνεισαι να σχολιασεις τα ιδια σου λογια που σε καταρριπτουν, οποτε σε αυτο ΣΕ ΧΑΙΡΕΤΩ !

    Παραμιλα οσο θες, δεν προκειται να σχολιασω τπτ αποσα λες αν δεν εγκαταλειψεις την νοοτροπια νηπιαγωγειου που για ο,τι αντιλογο δεν εχεις απαντηση, αντι να παραδεχτεις οτι δεν εχεις απαντηση, κανεις οτι δεν το βλεπεις και το προσπερνας.

    Αυτο ακριβως ειναι ο φανατισμος που ολες οι θρησκειες εφοδιαζουν τους ενθρησκους ! Εγω ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ, και οπως ειδες εκει που μου απεδειξες την αδυναμια μου ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΑ ΑΜΕΣΩΣ ΟΤΙ ΕΚΑΝΑ ΛΑΘΟΣ !

    ΕΝΑΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΕΝΘΡΗΣΚΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΠΟΤΕ ΑΥΤΟ ! ΓΙΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΝΘΡΗΣΚΟ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΞΙΕΣ (εδω τις αξιες του διαλογου) ΕΙΝΑΙ Η ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ ΤΟΥ ΠΡΟΑΠΟΦΑΣΗ ! ΤΕΛΟΣ !

    ΑΥΤΗ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΕΝΟΣ ΑΘΡΗΣΚΟΥ ΚΑΙ ΕΝΟΣ ΕΝΘΡΗΣΚΟΥ !
    Σε καθε σου λεξη αποδεικνυεις τα επιχειρηματα μου !

    3) ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ! ΣΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΩ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΛΕΣ, ΣΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΩ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ ΟΤΙ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙΣ ΤΟ BVG THEOREM, αλλα εσυ σαν κακομαθημενο νηπιο ΤΑ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΣ ΤΗΝ ΗΤΤΑ ΣΟΥ και μιλας για οτιδηποτε αλλο για ποδαρια διαβολων και ενα σωρο αρλουμπες σαν να μην σου εγραψα τιποτα !

    ΣΕ ΧΑΙΡΕΤΩ ΠΑΡΑΜΙΛΑ ΟΣΟ ΘΕΣ !

    4) ΤΟ ΙΔΙΟ !

    5) Μπα ? υπαρχουν μαυρες τρυπες ? μα ο χοκιν ανακαλεσε την υπαρξη τους !

    εισαι κακομαθημενο νηπιαγωγειο, ΤΟ ΙΔΙΟ !

  • Guest

    6) Η ιδια κατασταση, δεν αντικρουεις τα επιχειρηματα που σου θετω γιατι δεν μπορεις να τα καταρριψεις και θα χρειαστει να παραδεχτεις την ηττα σου, οποτε φτιαχνεις πλαστο αντιλογο με πλαστα επιχειρηματα που ΔΕΝ τα ειπα ποτε και αντικρουεις αυτα. Και εδω λοιπον ξεκιναω να σε χαιρετω, μεχρι να ασχοληθεις ακριβως με τα δυσκολα που σου θετει ο αλλος, και οχι με τα ευκολα που πλαθεις εσυ στη θεση του αλλου.

    Α.1.

    1) Σου αποδεικνυω οτι το φιλοσοφικο περιεχομενο των ανθρωπινων αξιων ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ, απο το θεολογικο δογμα της τριαδικης υποστασης, του υιου του θεου, της νεκραναστασης του, των θαυματοποιων, των αποστολων, κλπ. Η απαντηση σου σχετικα με αυτο ειναι ΤΙΠΟΤΑ !

    Το προσπερνας και λες οτι θα ρθει το ισλαμ και θα σου πει οτι οι γυναικες δεν ειναι ισες, μετα θα ερθει ο σαρουμαν και θα σου πει μπουουου και ενα σωρο αρλουμπες !

    Το “αγαπα τον πλησιον” πρωτος το ειπε ο θαλης ο μιλησιος τον 6ο αι. μ.χ., το επανελαβε ο πλατωνας 2 αιωνες μετα με την μορφη “αγαπατε αλληλους”, και το επανελαβε μετα απο 4 αιωνες ο χριστος συμφωνα με τα ευαγγελια.

    Η ανθρωπινη ηθικη αξια, η αληθεια και το νοημα αυτης της διδαχης ειναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ της ζωης του καθενος απτους παραπανω που την ειπε ! Ειτε ο χριστος αναστηθηκε ειτε οχι, αυτο ΔΕΝ ΜΕΙΩΝΕΙ Η’ ΑΥΞΑΝΕΙ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΔΙΔΑΧΗΣ !

    Το αν ενας ανθρωπος θα κανει πραξη αυτη την ανθρωπινη ηθικη αξια, ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ απο το αν πιστευεις στη ζωη του θαλη, στη ζωη του πλατωνα, στις νεκραναστασεις και τα θαυματα του χριστου !

    ΑΡΑ ΟΤΑΝ Ο ΑΛΛΟΣ ΛΕΕΙ “ΤΟΙΣ ΜΗ ΕΙΔΟΣΙ ΘΕΟΝ” εννοει οτι ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΑΣΠΑΣΤΕΙ ΤΟ ΘΕΟΛΟΓΙΚΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΔΟΓΜΑ (ΜΕ ΤΙΣ ΝΕΚΡΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΘΑΥΜΑΤΟΠΟΙΟΥΣ, ΤΙΣ ΤΡΙΑΔΙΚΕΣ ΥΠΟΣΤΑΣΕΙΣ, ΤΑ ΠΡΟΠΑΤΟΡΙΚΑ ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΑ ΚΛΠ. ) ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΑΓΑΠΑ, ΔΕΝ ΣΥΓΧΩΡΕΙ, ΔΕΝ ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΕΙ ΚΛΠ. ΘΑ ΛΑΒΕΙ ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΟΛΕΘΡΟ !

    Η απαντηση σου ? Το ισλαμ οι κακοι φιλοσοφοι και ενα σωρο αρλουμπες οπως αυτη :

    “οι αρχαίοι φιλόσοφοι ήταν σοφοί άνθρωποι, είπαν σπουδαία πράγματα, βοήθησαν την φιλοσοφία να αναπτυχθεί ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΑΝ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ ΚΑΤΩΤΕΡΟΤΗΤΑ!!!!”

    Ενω ο χριστιανισμος καταδικασε τη δουλεια ? Και ολα αυτα ενω ακριβως διπλα συζηταμε για την θεοπνευστη προτροπη των ανθρωπων προς στην δουλεια απο τον Παυλο … η παρανοια σε ολο της το μεγαλειο.

    Μεχρι να απαντησεις στα δικα μου επιχειρηματα και εδω ΣΕ ΧΑΙΡΕΤΩ γελωντας

    2) Εμ βεβαια, οταν σου αποδεικνυω οτι εισαι συκοφαντης και ο μοναδικος προβοκατορας αναμεσα μας που αλλαζει και διαστρεβλωνει νοηματα εισαι εσυ, τοτε δεν εχει νοημα να το αναλυσουμε αλλο …

    Α.2. Καλα, οι πολιτικαντικες τακτικες του παυλου ειναι γνωστες. Στην αθηνα, και παλι για να τους προσεγγισει, τους ελεγε οτι εκπροσωπει τον θεο του βωμου που ειχαν οι αθηναιοι για τον αγνωστο θεο. Το λεει και το χριστιανικο αποφθευγμα εξαλλου : ο σκοπος (η προαποφαση) αγιαζει τα μεσα (καθε πονηρια και ατιμια)…

    Την ερμηνεια του συγκεκριμενου χωριου ομως αποπειραθηκες να την κανεις με την συνδρομη της αποκαλυψης και οχι με το τοραχ.

  • Ararxos

    1) Ανοίγεις ένα πολύ μεγάλο θέμα, κάποιος μπορεί να πεί εγώ θέλω να αγαπώ ΜΟΝΟ όσους με αγαπούν, δεν με νοιάζει ότι είπε ο Χριστός ότι “Αγαπάτε τους όλους γιατί αλλιώς είστε όπως οι τοκογλύφοι που αγαπάνε μόνο όσους τους πληρώνουν” που θα στηρίξεις ότι είναι λάθος; ΜΑ ΦΥΣΙΚΑ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΤΡΙΑΔΑ! Θα του πείς ότι ο Θεός ( Ο Πατέρας μας) μας αγαπάει όλους ίσα οπότε η αγάπη στον πλησίον σου πρέπει να είναι ίσα ακόμα και σε αυτούς που σε αδίκησαν! Όμως μπορεί να συνεχίσει την κουβέντα και να πεί, άλλο ο Θεός άλλο εγώ τότε θα του πείς ότι η Αγία Τριάδα είναι αδιάσπαστη γιατί ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο σαν εικόνα Του και όχι σαν κάτι κατώτερο.

    Το να μου λές μετά εσύ ότι δεν χρειάζεται να πιστέψεις στην Ανάσταση για να πραγματοποιήσεις τις παρακάτω διδαχές σε κάνει απλά καλύτερο απο κάποιον που παίρνει έναυσμα απο την Ανάσταση για να κάνει καλές πράξεις γιατί πολύ απλά δεν είμαστε όλοι ίδιοι, φυσικά το γεγονός όταν παρουσιάζεσαι σαν υπεράνω απο τους Χριστιανούς στον κώδικα ηθικής μου χτυπάει καμπανάκι ότι δεν είσαι τόσο ηθικός όσο θές να πιστεύεις, η αλλαζονεία σου ξεχειλίζει! Εκτός των άλλων δεν ξέρεις τι θα πίστευες αν γεννόσουν σε άλλη εποχή χωρίς να μάθεις τις Χριστιανικές διδαχές. Ξαναλέω οι Αρχαίοι Φιλόσοφοι ήταν έξυπνοι αλλά στο θέμα της δουλείας και της γυναίκας ΔΕΝ ΕΒΑΛΑΝ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΑ ΑΛΛΑ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥΣ! Το ίδιο κάνεις και εσύ μου λές ότι κάποιος ο οποίος είναι έξυπνος σαν τους Φιλόσοφους μπορεί να συλλάβει το μήνυμα του Χριστού κάτι που δεν συμβαίνει, η εξυπνάδα μπορεί να οδηγήσει και σε κακία και σε αλλαζονεία! Η Ανάσταση του Χριστού είναι μεταφορική για αυτό και δεν βλέπεις κανένα νεκρο να γυρνάει πίσω, η Ανάσταση που μιλάει ο Χριστός είναι η επόμενη ζωή! Είναι ο καταλογισμός των πράξεών σου μέσα απο την συνείδησή σου!

    Μετά ανακυκλώνεις τα ίδια επιχειρήματα

    Ενω ο χριστιανισμος δηλ. καταδικασε τη δουλεια ? Και ολα αυτα ενω
    ακριβως διπλα συζηταμε για την θεοπνευστη προτροπη των ανθρωπων προς
    στην δουλεια απο τον Παυλο … η παρανοια σε ολο της το μεγαλειο.

    Απαντώ

    Ο ΠΑΥΛΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΣΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΕΙ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΘΑΝΑΤΙΑ ΖΩΗ ΟΙ ΣΚΛΑΒΟΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΟΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΙ, δεν χρειάστηκε να βγάλει κανένα μαχαίρι να τους απειλήσει, είναι αστείο να μιλάς για δουλεία ότι ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΤΗΝ ΚΑΤΗΡΓΗΣΑΝ ΜΕ ΝΟΜΟ ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΑΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΗΣΑΝ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ! Το ότι δεν υπάρχει δουλεία το χρωστάς στον Χριστιανισμό και πουθενά αλλού.

    Γυναίκα και Χριστιανισμός

    H ισότητα της Γυναικας στο Βυζάντιο

    Οπωσδήποτε και κατά κοινή ομολογία των μελετητών του θέματος, η θέση της γυναίκας στο Βυζάντιο ήταν πολύ καλύτερη απ’ αυτή στην αρχαία Ελλάδα. Στο Βυζάντιο υπήρξαν γυναίκες αυτοκράτειρες, γυναίκες-ηγετικές μορφές, γυναίκες ιατροί: απ΄τους πρώτους αιώνες της ζωής του ως το 1453, σ’ όλες τις μεγάλες πόλεις της αυτοκρατορίας, καταγράφονται υπηρεσίες παροχής κοινωνικής πρόνοιας και περίθαλψης, στη λειτουργία των οποίων σπουδαίο ρόλο έπαιζαν οι γυναίκες: τρανό παράδειγμα, το νοσοκομείο του Παντοκράτορος στην Κωνσταντινούπολη του 12ου αιώνα, στο οποίο υπήρχε μια γυναίκα γιατρός, τέσσερις γυναίκες αναπληρωματικοί βοηθοί και δύο γυναίκες αναπληρωματικοί βοηθοί τους. Επιπροσθέτως, οι γυναίκες του Βυζαντίου δε θεωρήθηκαν ανάξιες να κατέχουν το ύψιστο αξίωμα του κράτους απλά επειδή ήταν γυναίκες. Τέσσερις αυτοκράτειρες κυβέρνησαν μόνες τους-δίχως να έχουν σύζυγο-χωρίς να φέρει κανείς αντίρρηση λόγω του φύλου τους. Η Ζωή(914-919), η Ειρήνη(797-802), οι Θεοδώρα και Ζωή(1042), η Θεοδώρα(1054-1056). Σύμφωνα με την άποψη του εξαίρετου βυζαντινολόγου Steven Runciman, «συνταγματικός φραγμός στην ανάληψη της ύπατης εξουσίας από γυναίκα στο Βυζάντιο δεν υπήρχε. Και στο τέλος, αιτία της πτώσης της Ειρήνης ήταν περισσότερο η κακή της υγεία παρά το φύλο της. Ποτέ οι βασιλείες αυτών των γυναικών δε θεωρήθηκαν παράνομες».(Στ. Ράνσιμαν, Βυζαντινός πολιτισμός, εκδ. Γαλαξίας, σ. 78). Και βέβαια στο σημείο αυτό πρέπει να λάβουμε υπ’ όψιν και τις γυναίκες που ουσιαστικά κυβερνούσαν το κράτος, έχοντας κάποιον άνδρα ως ανδρείκελο στο προσκήνιο, για λόγους ανωτέρας βίας ή «δημοσίων σχέσεων». Η κατάσταση της γυναίκας στη βυζαντινή κοινωνία, μ’ όλες τις δυσκολίες και τα προβλήματά της, το οποία θα εξεταστούν στη συνέχεια αυτού του άρθρου, ήταν ομολογουμένως υποφερτή, σε σχέση μ’ αυτή της ελληνικής αρχαιότητας. Ο Χριστιανισμός, σ’ αυτή τη σχετική αναβάθμιση έπαιξε το ρόλο του: ανέδειξε τη γυναίκα και την απελευθέρωσε απ’ τον αρχαίο, ειδωλολατρικό φαλοκρατισμό. Ο Δημόκριτος έλεγε χαρακτηριστικά: «η γυναίκα να μην εξασκείται στο ρητορικό λόγο, γιατί είναι κακό πράγμα».(απ.110). Και στο απόσπασμα 111: «Είναι η πιο μεγάλη προσβολή για τον άντρα να κυβερνάται από γυναίκα».

    Α,2 Αν τα επιχειρήματα του Παύλου για τον Άγνωστο Θεό (που πράγματι υπήρχε στην αρχαιότητα) δεν ήταν σοβαρά θα τον είχαν διαψεύσει αμέσως οι ίδιοι οι Αθηναίοι κάτι που δεν έκαναν, ο Παύλος ήταν τόσο πειστικός που βάφτησε τον Αρχιδικαστή Διονύσιο τον Αραιοπαγίτη και την γραμματέα του.

    Κανείς δεν σου απαγορεύει να πιστεύεις ότι είσαι ένα κοσμικό λάθος που έφτυσε το απόλυτο τίποτα αλλά σε παρακαλώ μην διαστρεβλώνεις την ιστορία μας.

  • Akis

    Αν ξέρεις την απάντηση του τι υπήρχε πριν τον θεό και ποιός τον δημιούργησε,τότε θα απαντήσω κι εγώ στη δική σου.

  • Guest

    6)

    1)Ararxe μια απο τα ιδια, οποτε και μιας και ουτε στα υπολοιπα Β,Γ,Δ δεν εχεις δωσεις ουτε καν υποκαταστατο απαντησης, ας το ληξουμε καλυτερα, αφου με επεισες και εμενα και οποιον δυστηχο μας διαβασει και με το παραπανω πως κατι απο αλλο απο νοοτροπια νηπιαγωγειου, αρρωστημενο φανατισμο, παρανοια, υποκαταστατα και φανταστικους αντιλογους δεν διαθετεις !

    Κοιτα εδω για παραδειγμα πως γελοιοποιησε αλλη μια φορα :

    – καποιος μπορει να πει εγω θελω να …

    – δεν ξερεις τι θα πιστευες αν γεννιοσουν αλλη εποχη …

    – οι αρχαιοι φιλοσοφοι ….

    – η γυναικα και το βυζαντιο …

    πλαθεις ενα σωρο ψευτικους αντιλογους και βαλεις εναντιον ΟΛΩΝ (λεμε τωρα), ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΘΕΣΑ ΕΓΩ ! Και αυτο το παρανοικο πραγμα το κανεις εδω και 10 μυνηματα με αποτελεσμα να εχει χαθει και το σημειο εκκινησης του θεματος 1) και ολων των θεματων γενικα. Μου πηρε κανα 5λεπτο να θυμηθω απο που ξεκινησαμε. Και προφανως στοχος σου ηταν να το ξεχασω εντελως !

    Στον δικο μου αντιλογο σου απεδειξα με ολους τους δυνατους τροπους πως η δογματικη θεολογια του χριστιανισμου ειναι διακριτη και ειναι κατι το διαφορετικο απο το φιλοσοφικο περιεχομενο του χριστιανισμου τα οποια αμφοτερα περιεχονται στα ευαγγελια !

    Υπαρχουν (οχι απλα τωρα, αλλα διαχρονικα τοσους αιωνες) αναριθμητοι ανθρωποι, εκατομμυρια ανθρωποι που εκαναν πραξη στη ζωη τους ολες τις ανθρωπινες αξιες της αγαπης, της ειρηνης, της συγχωρεσης, της εγκρατειας κλπ. χωρις οχι απλα να πιστεψουν, αλλα χωρις καν να ακουσουν ποτέ τους, για θεολογικα δογματα τριαδας, υιου του θεου, νεκραναστασεων, προπατορικα αμαρτηματα, θαυματοποιους, αβρααμ, αποστολους κλπ.

    Ε ολοι αυτοι συμφωνα με την απειλη του Παυλου
    “Διδόντος εκδίκησιν τοις μη ειδόσι Θεόν και τοις μη υπακούουσι τω ευαγγελίω του Κυρίου ημών Ιησοῦ Χριστού, οίτινες δίκην τίσουσιν όλεθρον αιώνιον


    ΘΑ ΛΑΒΟΥΝ ΑΙΩΝΙΟ ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΟ ΟΛΕΘΡΟ γιατι ουτε τον χριστιανικο θεο = τριαδες, νεκραναστασεις, προπατορικα αμαρτημα κλπ. γνωριζουν, ουτε και τα ευαγγελια !
    Ε αφου τοσα μυνηματα ΔΕΝ ασχολεισαι με αυτον ακριβως (και με κανεναν αλλο) αντιλογο σημαινει οτι ο αντιλογος αυτος ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟΣ !
    Αρα το κλεινουμε ΕΔΩ !
    Στη πραγματικοτητα βεβαια και αν υπαρχει θεος ΕΚΔΙΚΗΣΗ αποκλειεται να ζηταει !! Η εκδικηση ειναι πεντακαρα ανθρωπινη ταση πρωτογονισμου και ΟΧΙ θεικη και απλα προδιδει οτι τα λογια αυτα τα εχει γραψει ενας πρωτογονος πιθηκανθρωπος και ΚΑΝΕΝΑΣ ΘΕΟΣ !
    Τελος, για την δουλικοτητα του Παυλου, απλα καταφερες να γινεις πιο αηδιαστικος και απο τον ιδιο τον Παυλο. Ολοκληρο σεντονι στο διπλανο μυνημα που συζηταμε για τις αηδιαστικες νουθησιες του Παυλου να σε ταπωνω την μια μετα την αλλη, χωρις να μου δινεις την παραμικρη απαντηση, και να σου εξηγω επανελλημενως οτι το αντιθετο της δουλικης προτροπης του Παυλου, δεν ειναι να ξεσηκωσει σε βιαιη επανασταση τους δουλους, αλλα απλα ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΠΡΟΤΡΕΨΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΑΚΟΥΟΙ ΔΟΥΛΟΙ, η απαντηση σου εκει ΤΙΠΟΤΑ και η απαντηση σου εδω “τι να τους πει να παρουν τα μαχαιρια ? ”
    Και σε αυτο το θεμα δηλ. αδυνατεις να απαντησεις στον δικο μου αντιλογο, οποτε επιμενεις να φτιαχνεις εναν δικο σου ΨΕΥΤΙΚΟ αντιλογο στη θεση του δικου μου, που υποτιθεται οτι μπορεις να τον αντικρουσεις !
    Αρα και εδω ο δικος μου αντιλογος αποδεικνυεις οτι ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟΣ ! Ο,τι λεω λοιπον για τον Παυλο με την σταση σου αποδεικνυεις με το παραπανω οτι ειναι ΑΛΗΘΕΙΑ !
    Α.2) Στον αρειο παγο προφανως τον πηγανε οι Αθηναιοι τον Παυλο επειδη συμπαθησαν αυτα που τους ελεγε … Και προφανως για τον ιδιο λογο, δηλαδη η μεγαλη συμπαθεια προς τον Παυλο, στην Αθηνα ο Παυλος, ουτε ξανακυρηξε, ουτε και συναγωγη – εκκλησια εφτιαξε …
    Ararxe, το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να φωναξεις κανενα συνθημα στο γηπεδο και να κολησεις καμια αφισα για κανενα κομμα. Κι εγω το μονο που μπορω να κανω γιαυτο, ειναι να σε λυπαμαι.
    Σε χαιρετησα καλα να εισαι.

  • Ararxos

    Ποιός δημιούργησε τον Θεό;;; ΝΤΟΙΝΓΚ! Ο Θεός είναι άπειρος για αυτό και δεν υπάρχει επειδή δεν έχει αρχή. Ο Θεός επίσης είναι ένας γιατί είναι άπειρος, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις πλυθηντικό σε κάτι άπεριο. Οι άλλες διαστάσεις που λές ανήκουν στην φαντασία της θεωρίας των χορδών.

  • Akis

    Πολλά ερωτηματικά και ντόινγκ σαν 14χρονο. Οκ μ’επεισες.
    Έχει εμποτίσει το μυαλό σου απ’την εκ γενετής κατήχηση…και διχως αμφιβολία ,καθώς και παρακάμπτοντας την οποιαδήποτε απομείνουσα δυνατότητα λογικης διεργασίας,δεχεσαι οτι μια υπαρξη(που την ονομάζεις παντοδύναμο θεό) προυπηρχε χωρίς να δημιουργηθεί..?
    Για να μη μιλήσω για το εν πράγμασι ανυπέρβλητο έλλειμμα στοιχειοθετησης και τεκμηρίωσης της ύπαρξης αυτου το όντος.

    Τι άλλο να σχολιάσω? …”ειναι άπειρος,αλλά δεν υπάρχει.Επίσης δεν υπάρχει αλλά είναι ένας..και απειρος.Καθώς και οτι δεν υπάρχει.
    Στο χωριό μου θα’λέγανε οτι εχεις μπερδέψει τα μπούτια σου. Εγω θα το περιγράψω ως τρικυμία εν κρανίο.
    Μου πετάς κι ενα “string theory” να αποκτήσει λίγο κύρος η ασυναρτηρία σου,κι εισαι κομπλέ.

    Αν είσαι μικρός ή νέος ,ξανασκέψου, διάβασε, μορφώσου. Αν είσαι μεγαλύτερης ηλικιας,τότε ουτως ή αλλως δεν υπάρχει λόγος αντιπαράθεσης. Ο καθένας τις αποψεις του.

  • Ararxos

    Το πράγμα είναι πολύ απλό, ή είμαστε εδώ επειδή ήταν προκαθορισμένο γεγονός ή επειδή ήταν τυχαίο, μέχρι στιγμής η Επιστήμη μένει έκπληκτη με την οργάνωση που απαιτεί να δημιουργηθεί το Σύμπαν, πάρε για παράδειγμα την Κοσμολογική Σταθερά, είναι τόσο μικροσυντονισμένη που λειτουργεί ΜΟΝΟ με ένα μέρος απο τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίς τρίςφορές! Για να καταλάβεις την τιμή της είναι 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001
    120 μηδενικά και ένα άσος, αν κέρδιζες στο καζίνο τόσες φορές συνεχόμενα θα υποπτευόσουν ότι το παιχνίδι είναι στημμένο, για να στήσεις όμως κάτι πρέπει να έχεις πρόθεση και για να έχεις πρόθεση πρέπει να έχεις συνείδηση οπότε έχω κάθε λόγο να πιστεύω ότι υπάρχει ένας Νούς που έφτιαξε το Σύμπαν καθότι και ο άνθρωπος ανετότατα στο μέλλον θα μπορεί να δημιουργήσει Σύμπαντα όπως τον Δημιουργό του. Τώρα απέδειξέ μου ότι η Τυχαιότητα το τίποτα και η τύχη υπάρχουν, ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΕΝΑΛΑΚΤΙΚΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΞΕΦΟΡΤΩΘΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΟΘΕΣΗ!

  • Pingback: Πως μετρούν τις αχανείς αποστάσεις στο Σύμπαν; [Video]()

  • Kostas Edi Lopez Da Silva

    φιλε μου καθαρά “εμπορικά” θα στο πω, αν αύριο πεθάνω με συμφέρει να έχω πιστέψει σε θεό παρά σε σένα…! Χάνω περισσότερα αν πέφτεις εσύ έξω παρά η όποια πίστη μου …
    Και μην βιαστείς να με κρίνεις, θεωρω οτι οι παπάδες και όλοι οι ιεροεμποροι θα ειναι απο τους πρωτους που θα καουν αν όντως υπάρξει “κρίση” !
    Αλλά πες το ημιμάθεια,πες το όπως θέλεις,το θεωρώ δύσκολο να μην υπάρχει κάποιος “developer” πίσω απ όλο αυτό .
    Και προσωπικά όπως σου γράφω και πιο πάνω προτιμώ να έχω το “ίσως” στο μυαλό μου όταν πεθαίνω παρά το “τίποτα”

  • SKITSOBLOG

    Αν διαβάσεις ολόκληρο τον “διάλογο” που έχω με τον Ararxo, θα δεις ότι το πρόβλημα με τις θρησκείες του πλανήτη βασίζεται στην τελευταία σου πρόταση. Η πλειοψηφία των ανθρώπων, προτιμά να ζει με το “ίσως” της “μεταθανάτιας” ζωής. Το ζήτημα είναι στην… χρήση αυτού του “ίσως”. Άλλοι (όπως εσύ αν καταλαβαίνω καλά), το βλέπουν ως παρηγοριά σε δύσκολες καταστάσεις, ενώ άλλοι (οι περισσότεροι κατά τη γνώμη μου) γατζώνονται φανατικά σε αυτό το “ίσως”, δημιουργώντας πόνο ή εκμετάλλευση στον συνάνθρωπό τους. Από τον μουτζαχεντίν που σφάζει στο όνομα του θεού του, έως τον πιο πράο ιεροδάσκαλο που σου αυθυποβάλλει τη γνώμη του, υπάρχει η ψυχολογική βία της μαγικής λέξης “μετανόησε” (σου προτείνω να διαβάσεις το “Κατά Ιησούν Ευαγγέλιον” του Ζοζέ Σαραμάγκου). Σε όλες τις κοινωνίες του πλανήτη (από την πιο οργανωμένη θεσμικά, έως το καλυβοχωριό των Παπούα) η εξουσία του ισχυρού (αυτού που έχει τα όπλα, τα χρήματα ή και τα δύο) πάει χέρι-χέρι με τον μάγο του χωριού χτίζοντας από τη γέννηση έως το θάνατό μας τον μαγικό κόσμο της μεταθανάτιας ζωής. Η δική μου πρόταση είναι απλή. Ας κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε σε ΑΥΤΗΝ τη ζωή, που… είναι σίγουρη. Ας βελτιωθούμε ώστε να εξελίχθεί αυτό το ζώο που ονομάζεται “άνθρωπος” σε κάτι ανώτερο. Και πάνω απ΄όλα, ας το κάνουμε χωρίς να περιμένουμε κάποια (ανύπαρκτη) μεταθανάτια ανταμοιβή, αλλά να το κάνουμε σεβόμενοι την ανωτερότητα του εγκεφάλου μας, που μας διαχωρίζει απόλυτα από την υπόλοιπη χλωρίδα και πανίδα αυτού του πλανήτη.

  • Kostas Edi Lopez Da Silva

    Δεν διαφωνώ επί της ουσίας,όπως είδες δεν σε πίεσα να κοινωνήσεις ούτε να κάνεις περιτομή!
    Δεν παρακολούθησα όλη την συνομιλία σας γιατί είναι η χιλιοστή παρόμοια που θα βρεις με ενα απλό googlαρισμα και συνήθως ο φερόμενος ως “πιστός” χάνει την ψυχραιμία του και ή λέει μπούρδες ή βρίζει !

  • Dimosthenis Zagkas

    αουτς το “εγω” μου καταστραφηκε.

  • ΣΟΠΙΑΔΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ

    Ο Διογενης εψαχνε με το φαναρι την ημερα να βρει καποιον ανθρωπο …τιποτα δεν αλλαξε φιλε μου ,αυτο ειναι το δραμα μας….δες απλα γυρω σου ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΦΕΝΑΚΗ ΤΗΣ ΕΝΩΣΗΣ ΠΑΝΩ ΣΕ ΕΞΙΛΑΣΤΗΡΙΑ ΘΥΜΑΤΑ

  • vineyardphlsphr

    Εισαι αγραμματος τελειως, ψαξε λιγο επιστημονικα τι σημαινει το “τιποτα”.

  • ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ

    Επίστημονικά σημαίνει τον χώρο που είναι γεμάτος με σωματίδια και ενέργεια, και αυτά είχαν μια απόλυτη αρχή πριν απο 14 δις χρόνια, οπότε για άλλη μια φορά πιστεύεις ψευδοεπιστήμη.

  • vineyardphlsphr

    Το μυαλο σου το εχουν μαθει ετσι ωστε να αναζητα τις απολυτες αρχες, δεν παει καν ο νου σου οτι μπορει να υπαρχει και κατασταση χωρις αρχη. Μαθε ομως πως το συμπαν ειναι κατι πανω απο εσενα και το μυαλο σου αλλα κ οι αισθησεις σου ειναι πεπερασμενες, αρα μην απλουστευεις καταστασεις ωστε να τις φερεις στα μετρα σου για να μπορεσεις να τις εξηγησεις. Αν μπορεις, μαλλον πλεον ομως δεν μπορεις..οπως μαθει ο ανθρωπος.

  • ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ

    οτιδήποτε φυσικό γύρω σου (χρόνος τόπος ύλη ενέργεια) είχαν μια απόλυτη αρχή πρίν απο 14 δις χρόνια, το ξέρουμε απο 4 βασικά θεωρήματα της φυσικής (BGV Theorem, Singularity Theorems, Quantum Theorem, No Boundary Proposal). Αν το Σύμπαν ήταν άπειρο πολύ απλά δεν θα επεκτεινόταν. Ο Μεταφυσικός υλισμός έχει πεθάνει, δέξου το.

  • vineyardphlsphr

    So what? Απολυτη αρχη σε κατι που προ-υπηρχε, αρα δεν ειναι απολυτη αρχη αλλα απλα μια αρχη! Δεν ξερω αν ειναι ζωνταζος ή οχι ο μεταφυσικος υλισμος ή οπως το λες τεσπα, ειναι σιγουρα παντα υπο αμφισβητηση ομως και καλα κανει. Αυτο που εχει πεθανει σιγουρα ειναι οι αληθειες! Η μια κ μοναδικη αληθεια! Αυτο εχει πεθανει! Ποσο μαλλον η αληθεια κατι τσοπανιδων! Δεξου το, δεν θα σου κανει κανεις τιποτα κακο. Ακομα κ ο θεος σου, αν υπαρχει, θα νιωσει περηφανος για σενα..οπως νιωθει ο πατερας οταν τον αμφισβητει και αποκτα κριση ο γιος τ!